|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Березина. Почему Бонапарт сумел убежать? , Само слово «Березина» стало во французском национальном сознании символом полной неудачи и крушения. Но практически все историки считают битву при этой реке про |
| |
alexeybo  |
Отправлено: 21 октября 2024 — 18:24 
|
полковник
Сообщений всего: 9963
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Mart пишет: Так и Александр I объявил о Бородинском сражении, как о победе.... |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться! |
Mart  |
Отправлено: 21 октября 2024 — 18:49
|
полковник
Сообщений всего: 11423
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
alexeybo пишет: Помнится мне, что все же это сделал не он, а Кутузов в своем донесении ему. Отступление после того, как бой завершился при сохранении позиций, совсем не прорыв с большими потерями. Победой в полной мере это назвать нельзя, а вот успехом Наполеона - безусловно. Кутузов на Бородинском поле не бросал свои обозы.
Мне и нейросеть не нашла этот "указ", но сослалась на "распространенное мнение".... 
Мне ближе "другие слова Александра из его знаменитого МАНИФ ЕСТ ИМПЕРАТОРА АЛЕКСАНДРА I В СВ ЯЗИ С ОКОНЧАНИЕМ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ В ОЙНЫ 1812 Г.
...Не отнимая достойной славы ни у главнокомандующего над войсками Нашими знаменитого полководца, принесшего бессмертные Отечеству заслуги, ни у других искусных и мужественных вождей и военачальников, ознаменовавших себя рвением и усердием, ни вообще у всего храброго Нашего воинства, можем сказать, что содеянное ими есть превыше сил человеческих. И так да познаем в великом деле сем промысл Божий. Повергнемся пред Святым Его Престолом, и видя ясно руку его, покаравшую гордость и злочестие, вместо тщеславия и кичения о победах наших, научимся из сего великого и страшного примера быть кроткими и смиренными законов и воли его исполнителями, непохожими на сих отпадших от веры осквернителей храмов Божиих, врагов наших которых тела в несметном количестве валяются пищей псам и вранам! Велик Господь наш Бог в милостях и во гневе своем! Пойдем благостью дел и чистотой чувств и помышлений наших, единственным ведущим к Нему путем, в храм святости Его, и там, увенчанные от руки Его славою, возблагодарим за излиеннные на нас щедроты, и припадем к Нему с теплыми молитвами, да продлит милость Свою над нами и прекратя брани и битвы, ниспошлет к нам побед победу, желанный мир и тишину....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Ярослав Стебко |
Отправлено: 21 октября 2024 — 20:49
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
|
Mart пишет: alexeybo пишет: Французы считают действия у Березины победой Наполеона только потому, что ему удалось ускользнуть от русских войск.
Так и Александр I объявил о Бородинском сражении, как о победе....
Ну поражения при Бородино не было точно, а при Березине - было, французский фронт рухнул,так на секундочку, тормозить наши войска стали уже в Германии, потому не надо сравнивать несравнимое.
(Добавление)
alexeybo пишет: Mart пишет: Так и Александр I объявил о Бородинском сражении, как о победе.... Помнится мне, что все же это сделал не он, а Кутузов в своем донесении ему. Отступление после того, как бой завершился при сохранении позиций, совсем не прорыв с большими потерями. Победой в полной мере это назвать нельзя, а вот успехом Наполеона - безусловно. Кутузов на Бородинском поле не бросал свои обозы.
Я и успеха не вижу, во всяком случае стратегического. Он так жаждал догнать российскую армию чтобы её разбить и вот ему дали такую возможность, что на выходе? Ни одной задачи Наполеон не решил, зато угробил свою кавалерию, которая за дефицитом пехоты атаковала в конце сражения наши позиции., что им очень дорого стоило. |
| |
|
| Малюта Скуратов |
Отправлено: 23 октября 2024 — 14:38
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 455
Дата рег-ции: 3.10.2024
Репутация: 1
|
Ярослав Стебко пишет: Почему Бонапарт убежал? Я посмотрю что Вы понимаете,
К чему вопрос?
Ответ уже дан в изначальных постах. Просто прочитайте - почему вам лень читать?
Совокупность факторов.
(Добавление)
Mart пишет: может в доказательство соблаговолите представить цитату?
да, как два пальца о---ь ...
вот они:
Mart пишет: Вы точно уверены, что опытный царедворец, коим все выводят Кутузова, мог ТАКОЕ помыслить, не о, что доверить бумаге?....
Mart пишет: Очередная фальшивка.... Послезнание + неуемная фантазия.... |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 25 октября 2024 — 15:23
|
майор
Сообщений всего: 989
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
alexeybo пишет: Французы считают действия у Березины победой Наполеона только потому, что ему удалось ускользнуть от русских войск
- а что должны были считать французы? 30 тыс. собранных после перехода Немана, в основном из фланговых подразделений, 100 тыс. в плену (Тарле). Больше считать из 420 тыс. перешедших Неман с Наполеоном и 150 тыс. подошедших потом было некого. Смог сбежать император - значит победа. А сбежал бы он из Студянки или из Сморгони - особой разницы не было. |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 26 октября 2024 — 10:50
|
полковник
Сообщений всего: 11423
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
vova6857 пишет: alexeybo пишет:
Французы считают действия у Березины победой Наполеона только потому, что ему удалось ускользнуть от русских войск
- а что должны были считать французы? 30 тыс. собранных после перехода Немана, в основном из фланговых подразделений, 100 тыс. в плену (Тарле). Больше считать из 420 тыс. перешедших Неман с Наполеоном и 150 тыс. подошедших потом было некого. Смог сбежать император - значит победа. А сбежал бы он из Студянки или из Сморгони - особой разницы не было.
Очень показатеьно....
Французы считают сбежать император - значит победа
Так о чем спор...
О значении слова ПОБЕДА в разных ментальностях....
или
О манипулятивной попытке извратить ментальность ...
(Добавление)
alexeybo пишет: У Наполеона был шанс переправить через Березину больше людей. Ночью через мосты движение не осуществлялось. На пинках надо было гнать отстающих, чтобы арьергарду не приходилось через толпу пробиваться (или было легче это делать).
о том и речь... Для "французов" "отстающие" -не более чем досадная помеха....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 26 октября 2024 — 12:10
|
полковник
Сообщений всего: 7446
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Mart пишет: о том и речь... Для "французов" "отстающие" -не более чем досадная помеха...
35 000 боеспособных войск = имеющих оружие, находящихся в строю и подчинённых воинской дисциплине сумели переправиться.
Не все из них конечно в декабре дошли до Вильно!
Холод, голод и бескрайнее пространство работали надёжно.... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
