|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Березина. Почему Бонапарт сумел убежать? , Само слово «Березина» стало во французском национальном сознании символом полной неудачи и крушения. Но практически все историки считают битву при этой реке про |
| |
Румянцев  |
Отправлено: 7 октября 2024 — 17:32 
|
полковник
Сообщений всего: 7446
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Малюта Скуратов пишет: То же самое касается Италии , Польши, Бенелюкса.
Про Польшу Вы скорее не правы.
Бонапарт дал им многое.
За это 5 корпус Великой армии под командованием Понятовского не раз показывал свою доблесть и преданность Императору. Свободной Польши тогда быть не могло. Крыша нужна для их неподлеглости!!!
|
| |
|
| Малюта Скуратов |
Отправлено: 7 октября 2024 — 18:18
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 455
Дата рег-ции: 3.10.2024
Репутация: 1
|
Румянцев пишет: Про Польшу Вы скорее не правы.
Бонапарт дал им многое.
За это 5 корпус Великой армии под командованием Понятовского не раз показывал свою доблесть и преданность Императору.
Так в том то и дело.
Поляки были преданы лично Наполеону.
А вот если его больше нет, то и Французы им больше не нужны. Они бы сразу начали стремится к полной независимости. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 7 октября 2024 — 19:34
|
полковник
Сообщений всего: 7446
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Малюта Скуратов пишет: А вот если его больше нет, то и Французы им больше не нужны. Они бы сразу начали стремится к полной независимости.
И что было бы, новая реинкарнация земель дарованных Наполеоном = герцогство Варшавское стало Республика...
Вы - тевтоны хапнете побережье и запад Польши, Австрия свои южные наделы, а "властитель слабый и лукавый" заберёт всё своё. При чём это будет самое лёгкое из вопросов, возникших после пленения Бонапарта. |
| |
|
| Малюта Скуратов |
Отправлено: 7 октября 2024 — 20:23
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 455
Дата рег-ции: 3.10.2024
Репутация: 1
|
Румянцев пишет: а "властитель слабый и лукавый" заберёт всё своё.
Австрия и Пруссия несомненно сразу согласятся отдать герцогство Варшавское Александру.
РИ введёт в Варшаву войска , а поход на Париж не состоится, в виду ненадобности.
Французов изгонят из всех оккупированных стран максимально за пол-года.
Кто одержит верх в самой Франции - совершенно неясно, там есть и Бонопартисты и роялисты и республиканцы.
Но скорее всего коалиция Англии , Пруссии, Австрии и России установят снова королевскую власть. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 7 октября 2024 — 20:44
|
полковник
Сообщений всего: 7446
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Малюта Скуратов пишет: Но скорее всего коалиция Англии , Пруссии, Австрии и России установят снова королевскую власть.
Согласен с Вами.
Это оптимально для всех на данном этапе. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 8 октября 2024 — 11:38
|
полковник
Сообщений всего: 9963
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Малюта Скуратов пишет: Но скорее всего коалиция Англии , Пруссии, Австрии и России установят снова королевскую власть. Румянцев пишет: Согласен с Вами.
Это оптимально для всех на данном этапе. |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 9 октября 2024 — 00:50
|
полковник
Сообщений всего: 11423
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Румянцев пишет: Само слово «Березина» стало во французском национальном сознании символом полной неудачи и крушения. Но практически все историки считают битву при этой реке проявлением высшего гения Наполеона Бонапарта. Ведь он вырвался из ловушки, из которой вырваться нельзя было даже теоретически. Что же верно? Катастрофа или гений? Или, быть может, стечение обстоятельств?
...
русская армия не достигла намеченной Кутузовым цели — окружения и полного уничтожения и пленения армии противника. Наполеону все же удалось вывести наиболее боеспособные части, хотя война была стратегически проиграна гораздо раньше, а катастрофа на Березине стала ее закономерным результатом.
Практически никогда "намеченные цели" не достигаются в полном объеме, хотя и известны случаи, когда результаты значительно превысили самые "радужные ожидания"....
Назвать проявлением высшего гения прорыв лишь небольшой части наиболее боеспособных частей бросивших обоз, раненых и "сопутствующих" есть способ принижения противника в "конгиниативной войне".... 
Румянцев пишет: Есть мнение, что хитрый лис Кутузов (массон высокого градуса!!!) не хотел пленения Бонапарта в 1812 году
А зачем оно ему?
P.S. Из того, что под Аустерлицем (или под Нарвой) русская гвардия сохранилась и царственная особа не была пленена следует ли это проявлением высшего гения и безусловной Победой?
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 9 октября 2024 — 15:43
|
полковник
Сообщений всего: 7446
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Mart пишет: А зачем оно ему?
В сети есть компиляция документов - переписка Кутузова с высшими военными и политич чинами империи по проблеме пленения Наполеона, название "Тайный дневник Кутузова".
Там много интересного, если тексты не редактированы, или не искажены!
За этот пост сказали спасибо: Mart |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 9 октября 2024 — 15:55
|
полковник
Сообщений всего: 7446
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Вот его нанало:
""""""29 октября
Чичагов воюет весьма вяло и с потерями; без смеха горестного не могу я читать рапортов его. Я вижу только войски его на пространстве в 400 вёрст разбросанными. И что вообще надобно ему возле Брест-Литовска, когда тем же планом, к коему, сказывают, и он руку приложил, ему при Березине стоять предписывается? А я так и вовсе приказывал ему ближе ко мне смещаться, дабы операции согласно проводить. А он эвон как неизящно мои приказы игнорирует!
18 ноября
Чичагов пока в Минске. В очередной раз отписал ему просьбу, уже регулярную:
Поспешайте, Ваше высокопревосходительство, к общему содействию, и тогда гибель Наполеона неизбежна. Весьма необходимо открыть скорое сношение между вашею и Главною армиею чрез Копысь, Староселье, Цезержин, Шепелевичи, Черной Усов, село Уша, что на Березине, Гроднянка, Смолевичи и Минск.
Впрочем, отчего-то думаю я, что Чичагов Наполеона не удержит. Не того полёта птица. Ну никак не хочет он торопиться к нам поближе, чтобы действовать совместно.
Надеюсь, Наполеон толикой глупости не сделает, чтобы попасться; судя, однако, по его поведению и поведению маршалов его, кои войски свои бросают при малейшей угрозе окружения, на сей предмет император французский явно некий приказ издал. Так что полагать надобно, что сам он для себя возможность бегства уже продумал.
21 ноября
Генерал Ламберт взял Борисов! Важная переправа под нашим контролем! С потерей Борисовского моста судьба войны, можно сказать, решена: по донесениям, морозы, вновь сменившие оттепель, что установилась во дни Красненского сражения, ещё не успели сковать Березину, и по ней идёт ещё только устанавливающийся лёд. Переправа по бродам становится почти невозможной! Теперь армия французская вынуждена будет сгрудиться на этом берегу, где мы её и прихлопнем. Можно даже не торопиться особо, ибо наши войски тоже нуждаются в отдыхе и поправке. Хотя солдатам нашим приходится неизмеримо лучше, нежели французским, но ничего не поделаешь против природы! – потери растут, и прежде всего больными и отставшими. Немало и угоревших, кои столь распаляют печки, что потом во сне и угорают. Хотя все русские и с печами обращаться должны уметь. Война! Она делает всех легкомысленнее, а уж касательно собственной жизни – и вовсе…
Но вот никак не могу Чичагова с Витгенштейном направлять на соединение друг с другом, чего никак не делают они! Первый из какого-то злобного упрямства движется так, как сам того хочет, а не в соответствии с планами и приказами; да ещё и донесения шлёт не вовремя и невнятные: этакие реляции вместо точного местоположения и пунктов движения. Второй явственно славою «спасителя Петербурга» упивается, отчего против свежих сил Виктора действует непереносимо осторожно, едва ли не робко! Нет, сие точно! – едва ли не потеря сражения под Смолянами случившаяся явно вызвала у него боязнь поражения. А на нём ведь лавры, кои чело украшают!
Есть у меня опасения в отношении этих двух. Мне они подчиняются лишь формально, а на деле с царём в постоянных сношениях находятся. А уж он-то накомандует!
Хотя… Может, оно и к лучшему, скажу я сам себе на ухо. Как раз Наполеон уйти успеет, войски свои бросив. Но даже для этого Борисов нужно удерживать, чтобы ушёл он не более чем сам-десять, ну, пусть с гвардиею, через брод какой; а остальную армию на сём берегу оставив.
22 ноября
Положение армий ныне таково: Чичагов вступил в Борисов со всею армиею своей; у него 34 тысячи. Витгенштейн подошёл к Лукомлю. У него около 30 тысяч. Если никто не подведёт, то Наполеон полностью в ловушке. Ни один из его отрядов не может противостоять ни одному нашему отряду по силе; при том обложен он плотно. Рассчитываю на уничтожение армии его возле Березины, кою ему едва ли преодолеть, ежели только Чичагов не уступит Борисова; но кому он его уступить может? – не вижу сил таких неприятельских, кои подвинуть могут с места 34-тысячный корпус. В прочем описал я Чичагову положение наше и Наполеона и ещё раз приказал ему внимательно следить за всеми передвижениями. Как мальчику разъясняю всё.
23 ноября
Главная армия имела день отдыха в Ланниках. Витгенштейн двинулся в Черею. Ермолов как начальник штаба заклинает его торопиться! Авангард Чичагова под начальством г.-м. графа Палена выступил к Лошнице. Зачем? – Не понимаю!
Ввечеру уже последовал ответ закономерный от самой судьбы на движение сиё бессмысленное. Авангард сей у Лошниц, к коим выдвинулся утром, наткнулся на авангард корпуса маршала Удино. Войски французские под командой опрокинули наших и оттеснили их к Борисову.
Удино с остатками войск Домбровского и Брониковского напал на Палена; передовые войски последнего оказались опрокинуты на шедшие сзади кавалерию и артиллерию; всё смешалось. Кавалерия и артиллерия понеслись назад в Борисов. Чичагов тут же утерял контроль над обстановкой и сам поспешно начал отступать из Борисова! Высланный в подкрепление авангарду кн. Щербатов на плотине поставил батарею; отступавший авангард, минуя оную, пошёл вброд, чем указал дорогу французам. Тут и Щербатов, угрожаемый обходом, отступил. Переправясь кое-как через Березину, на правой ея стороне он присоединился к армии. Так Удино занял Борисов, в коем Чичагов бросил даже обозы свои! |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 10 октября 2024 — 23:45
|
полковник
Сообщений всего: 11423
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Румянцев пишет: В сети есть компиляция документов - переписка Кутузова с высшими военными и политич чинами империи по проблеме пленения Наполеона, название "Тайный дневник Кутузова".
Там много интересного, если тексты не редактированы, или не искажены!
цитата пишет: ...А давайте на это взглянем глазами Кутузова. Например, прочтём его тайный дневник. Коего он, конечно, не вёл, но который мы сегодня можем реконструировать на основе а) боевых донесений и рапортов, б) писем и записок участников событий, в) самого хода действий. И, наконец, элементарных принципов стратегии и тактики, которые и сегодня офицеры проходят на первых своих курсантских курсах. ...
Очередная фальшивка.... Послезнание + неуемная фантазия....
Румянцев пишет: Есть у меня опасения в отношении этих двух. Мне они подчиняются лишь формально, а на деле с царём в постоянных сношениях находятся. А уж он-то накомандует
Вы точно уверены, что опытный царедворец, коим все выводят Кутузова, мог ТАКОЕ помыслить, не о, что доверить бумаге?....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 11 октября 2024 — 12:27
|
полковник
Сообщений всего: 7446
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Mart пишет: Вы точно уверены, что опытный царедворец, коим все выводят Кутузова, мог ТАКОЕ помыслить, не о, что доверить бумаге?....
Скорее Вы правы.
Но мужик автор этой бадяги - А.А. Пересвет.
Где-то встречал его имя!!! |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
