Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танк B1-bis
Танк B1-bis

Загрузил foma
(03-01-2015 17:28:13)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Девиз форума!
Девиз форума!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(24-02-2015 09:54:46)

Комментарий: Это не девиз форума, а девиз советского уголовного розыска прежде всего
Балтийцы
Балтийцы

Загрузил Олег Иванович
(26-10-2015 02:39:28)

Комментарий: Секретная миссия...или..
Танки в Корее
Танки в Корее

Загрузил Bob
(12-07-2016 22:14:26)

Комментарий: Северокорейской армии использовали различные виды оружия, даже старые та...


 Страниц (12): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Азенкур, Креси и Пуатье. , английские лучники.
Saddam Пользователь
Отправлено: 27 августа 2012 — 13:04
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 440
Дата рег-ции: 5.03.2012  
Откуда: г. Братск
Репутация: 3




"Однако при Креси (Столетняя война, Англия против Франции) генуэзская пехота с роговыми наборными арбалетами, выступавшая на французской стороне, откровенно оскандалилась — разбежалась с поля боя (а ведь это были не крестьяне-ополченцы, а матерые профессионалы!). Разгневанные французские рыцари сами перебили большую часть ненадежных союзников, затоптав своими конями бегущих. Историки Италии и Франции оправдывают это грандиозное фиаско тем, что... почва была слишком болотистая, и стрелкам не во что было упереть арбалет для взвода. Но это — из области ненаучной фантастики, тем более, что местность у Креси холмистая, а вовсе не топкая"

Начнем с того, что сражения как такового в смысле не было. Было 15-17 беспорядочных атак французов на английские позиции, причем французы атаковали без всякой поддержки друг друга.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 27 августа 2012 — 13:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




Я думаю. что надо начинать с битвы при Кресси. -первая. самая крупная битва, в которой французы терпят сокрушительное поражение. Молодой английский король Эдуард Второй выиграл эту битву. прменив новую тактику. Он принял оборонительный бой. что очень не типично для рыцарских сражений.Он выстроил своих рыцарей на холме и стал ждать. когда французы сами на него нападут. при этом он рыцарей снял с коней.что применилось впервые в эпоху Средневековья. перед ними выставил несколько рядов арбалетчиков. Обычно. на арбалетчиков надежда была плохая.если битва складывалась в пользу противника, то рыцари разворачивали коней и драпали с поля боя. оставляя арбалетчиков беззащитными перед врагом. Поэтому. арбалетчики, как правило,покидали поле боя первыми, но не в этом случае. они знали. что рыцари в тяжёлых доспехах на своих двоих никуда не убегут.Что и произошло.
(Добавление)
 Saddam пишет:
области ненаучной фантастики, тем более, что местность у Креси холмистая, а вовсе не топкая"
Французская рыцарская конница двигалась по рыхлому полю. что позволило арбалетчикам Эдуарда Второго стрелять прицельно по французским рыцарям и перебить их немало. а затем они ушли за спины рыцарей. и поредевшая. усталая французская конница уткнулась в железную крепость.

(Отредактировано автором: 27 августа 2012 — 13:30)

 
email

 Top
Saddam Пользователь
Отправлено: 27 августа 2012 — 13:21
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 440
Дата рег-ции: 5.03.2012  
Откуда: г. Братск
Репутация: 3




Это так, насчет генуэзских арбалетчиков можно сказать и то, что они были очень утомлены многокилометровым маршем, просили у графа Алансона передышки, чтобы привести себя в порядок, дождаться, пока земля высохнет, но Алансон обругал их и бросил в бой.
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 27 августа 2012 — 13:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




Да, совершенно точно. Эта битва явилась началом конца рыцарской конницы. как непобедимого оружия.но французы ничего непоняли. не реорганизавали армию, не перестроились и в следующей крупной битве при Пуатье - ещё одна катострофа для Франции.а ведь эта битва произошла почти через десять лет после битвы при Кресси.
 
email

 Top
Saddam Пользователь
Отправлено: 27 августа 2012 — 13:45
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 440
Дата рег-ции: 5.03.2012  
Откуда: г. Братск
Репутация: 3




Вообще лягушатники должны были серьезно обратить внимание на дисциплину своих бравых рыцарских соединений еще с битвы при Куртрэ, где именно несдержанность рыцарской кавалерии позволили фламандцам выиграть начавшуюся с проигрыша битву.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 27 августа 2012 — 14:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




я тут прочитал. что в Англии Плантагенеты военную реформу провели ещё в12 веке, когда король собирал с вассалов деньги и на эти деньги нанимал отряды.А во франции всё осталось по-прежнему- король призывал рыцарей. мол приходите ко мне со своими отрядами.и поплатились за это жестоко. они не только проиграли битву при Пуатье, но король Франции Иоанн Второй был пленён английским принцем Эдуардом. прозванным Чёрным Принцем.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 27 августа 2012 — 15:52
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Saddam пишет:
генуэзская пехота с арбалетами, выступавшая на французской стороне, откровенно оскандалилась — разбежалась с поля боя . Разгневанные французские рыцари сами перебили большую часть ненадежных союзников, затоптав своими конями бегущих.


Я читал, что все было немного наоборот: наступающая французская кавалерия затоптала арбалетчиков. Но вполне возможно, что это бред.

А уже после битвы убегающие французские рыцари догнали итальянцев, и решили, что на роль козлов отпущения арбалетчики более чем пригожи Подмигивание
(Добавление)
 Saddam пишет:
еще с битвы при Куртрэ, где именно несдержанность рыцарской кавалерии позволили фламандцам выиграть начавшуюся с проигрыша битву.
+1

Нефиг в тяжелой броне по канавам разъезжать Радость . Лошадок бы пожалели.

Фламандские горожане, увидев такое жестокое обращение с животными как могли пытались их спасти при помощи подручных средствРадость
Нажмите для увеличения

Нажмите для увеличения
Годенда́г (нидерл. goedendag, букв. «добрый день»)
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 27 августа 2012 — 16:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 ПостороннимВилли пишет:
Я читал, что все было немного наоборот: наступающая французская кавалерия затоптала арбалетчиков. Н
Нееет . не так.. Один интересный момент. вернее даже два... Когда рыцари в битве при пуатье поняли, что дело плохо, он ускакивают на своих лошадях с поля боя:Итог: король в плену. войско часть перебито, часть бежало.Отряды рыцарей. что бросили своего короля на поле боя, проходят через французские города и жители забрасывают их всякой протухшей гадостью. Это было концом рыцарской эпохи,и нарождением новых отношений между королями и поданными."Вы предали короля, значит вы предали Францию". До этой битвы рыцарский кодекс чести позволял служить тому королю. кто больше платил. и менять своих сюзеренов сколько заблагорассудится.
(Добавление)
Есть ещё один момент: отношение рыцарства к крестьянам. Певец рыцарства бертран де Борн ( в миру ПостороннимВилли) называл их "навозными жуками". Вот такое отношение рыцарства к крестьянам. Показателен один момент: когда английский король Генрих Пятый объявил войну Франции, он осадил Седан. Впрочем осада былане нужна. так как французский король отписал Францию английскому королю.в припадке безумия. А жители Седана отказались подчиняться английскому королю. те самые "навозные жуки"отбивались от хорошо вооружённой армии.Они заявили" Умрём. но не сдадимся", что эпохе средневековья было уж совсем несвойственно.

(Отредактировано автором: 27 августа 2012 — 17:32)

 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 27 августа 2012 — 17:49
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Григорий Я пишет:
отношение рыцарства к крестьянам. Певец рыцарства Бертран де Борн называл их "навозными жуками". Вот такое отношение рыцарства к крестьянам.


Подобное отношение к кормильцам закладывалось с детства.

Представьте себя на месте феодала, владеющего крестьянами. Признаться собственному ребенку в том, что ты хитрый и жадный подонок, живущий за счет ограбления соотечественников мог не каждый.

Вот и возникает "рыцарский кодекс чести", идеализированный до шизофрении.

И "дама сердца", и "святые обеты", и "долг перед сюзереном и васалами" призваны замаскировать происхождение рыцаря от бандита.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 27 августа 2012 — 18:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




Вы абсолютно правы..ну. рыцари всё-таки не бандиты. Разве в царской России к крестьянм относились иначе? вы можете назвать выпускника Пажеского корпуса признававшегося в симпатиях к крестьянству?
(Добавление)
Я так и буду здесь одиноким ашугом петь?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 августа 2012 — 21:21
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63205
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Григорий Я пишет:
Я так и буду здесь одиноким ашугом петь?
Так все же по пути с работы до мой. Вот я, к примеру, только приехал с работы. Сейчас что-нибудь спою.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 августа 2012 — 21:38
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63205
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Григорий Я пишет:
Нееет . не так.. Один интересный момент. вернее даже два... Когда рыцари в битве при пуатье поняли, что дело плохо, он ускакивают на своих лошадях с поля боя:Итог: король в плену. войско часть перебито, часть бежало.
И это не совсем так. Всему виной, как мне кажется, стал герцог Орлеанский. Конечно же и рискованная атака принца Уэльского дала ожидаемый результат. Приведу анализ боя.

"... Несмотря на тяжелые потери, французы приблизились к линии обороны, и завязалась длительная, ожесточенная рукопашная. Французам чуть не удалось прорваться, но англичане смогли сплотить ряды, для чего Эдуард выдвинул на линию фронта третье "войско", оставив в резерве всего 400 человек. В конце концов, при непрерывной поддержке огнем фланговых лучников, английские спешенные тяжелые всадники отогнали атакующих.

Обе стороны понесли тяжелые потери. Если бы остававшаяся французская армия немедленно повела новое наступление или обошла не прикрытый правый фланг англичан, Черный Принц оказался бы наголову разбит. Но, видя, как пострадало "войско" дофина, командовавший третьей дивизией герцог Орлеанский, брат короля, смалодушничал и увел свою армию с поля боя. Затем в атаку пошло четвертое и самое многочисленное "войско", возглавляемое лично Иоанном II Добрым. Хотя французы были измождены после двухкилометрового перехода в тяжелых доспехах, англичан ничуть не меньше утомила продолжительная битва. Опасаясь, что нападения превосходящих сил англичане уже не выдержат, принц Уэльский решил перехватить инициативу. Поставив во фронт 400 тяжелых всадников резерва, он скомандовал наступление. 200 всадников (не исключено, что легкую кавалерию) он послал атаковать с тыла французский левый фланг. Две армии, наступающие лоб в лоб, со страшной силой столкнулись в винограднике. Израсходовав все стрелы, английские лучники присоединились к ожесточенной рукопашной. Сеча шла с переменным успехом, пока маленький английский отряд вдруг не ударил противнику в тыл. Этого французы уже не выдержали и обратились в бегство. Иоанн II в окружении цвета французского рыцарства сражался до тех пор, пока англичане не навалились превосходящими силами, не сломили сопротивление защитников короля и не захватили того в плен..."

http://www.medieval-wars.com/articles/ha_0039.html
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Азенкур, Креси и Пуатье. - 4.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (12): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: длинный лук
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
бронепоезда вермахта фото, когда появился спирт


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история