|
|
Случайные фото из галереи: |
|
Азенкур, Креси и Пуатье. , английские лучники. |
|
ПостороннимВилли |
Отправлено: 19 августа 2012 — 03:48
|
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012
Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
|
Так я и не могу понять, чем были обусловлены победы англичан в Столетнюю войну. То ли у англичан были грамотные полководцы, то ли французы им помогали своими идиотскими атаками.
Бернард Корнуэлл "Азенкур" (Отобразить)Так смехотворно малая армия Генриха встретила врага на Азенкурском плато в день святого Криспина 1415 года, незаметно для себя шагнув прямиком в легенду.
В 1976 году, когда сэр Джон Киган создавал свою великолепную книгу «Лик битвы» (Sir John Keegan. The Face of Battle), он еще мог написать: «К удовольствию военного историка, ход событий Азенкурской кампании однозначен и прост… в сведениях о составе обеих армий почти отсутствует обычный буйный хаос неопределенности».
К сожалению, от былой уверенности не осталось и следа — если не в отношении хода событий, то уж точно в отношении состава армий. В 2005 году профессор Энн Карри, авторитетный специалист по Столетней войне, опубликовала книгу «Азенкур: новая история» (Anne Curry . Agincourt: A New History). После детальных доводов она выдвинула предположение, что армии отличались по численности не так сильно, как считалось прежде. Обычно принято полагать, что 6 тысяч англичан бились против 30 тысяч французов, однако доктор Карри сводит количество к 9 тысячам англичан против 12 тысяч французов. Если это правда, то слава Азенкурского сражения оказывается надуманной — ведь она зиждется на несопоставимости размера армий. Шекспиру было бы непростительно писать о «горсточке счастливцев» , будь французов почти такая же «горсточка». http://reeed.ru/lib/books/azenkur/
М. Дрюон "Когда король губит Францию". (Отобразить)У Филиппа Валуа был сын, но его, увы, пощадила чума.
Францию отделяли еще только две-три ступени от полного упадка и разорения, но с помо-щью Иоанна II, по недоразумению прозванного Добрым, эти ступени будут пройдены.
Битва за селедку (Отобразить)Казалось, победа французов и поражение англичан неизбежны. Однако шотландцы, ослушавшись приказов Клермона, ринулись в атаку и были встречены градом стрел. На шотландцах были легкие доспехи, вследствие чего английские лучники и арбалетчики нанесли им тяжелейшие потери, причем сами остались практически невредимыми. Более того, французам пришлось прекратить огонь, чтобы не задеть своих.
Последовавшая за этим конная атака французов также не привела к успеху: лошади напарывались на колья. Французы пришли в замешательство и, очевидно, не могли решить, как действовать дальше. Фастольф воспользовался возможностью и приказал перейти в контратаку. Англичане ударили в тыл дезорганизованным отступающим французам и обратили их в бегство.
Битва была проиграна из-за несогласованности действий отдельных частей французской армии и, прежде всего, из-за того, что артиллерийский обстрел английских позиций не был доведён до конца (можно было решить исход битвы, даже не прибегая к прямой атаке).
Анджей Сапковский
Свет вечный
"Блекбурн выругался. Сэр Джон украдкой вздохнул. Взглянул на свое собственное войско. На сто всадников в броне. Сто пехотинцев. Четыреста уэльских лучников. Возницы и обозные. И триста телег. Триста вонючих телег, наполненных вонючими бочками вонючей соленой сельди, закупленными в Париже и предназначенными как постный провиант для осаждающей Орлеан восьмитысячной армии графа Суффолка.
«Селедка, – обреченно подумал сэр Джон. – Распрощаюсь с жизнью из-за селедки. Умру в куче селедки. Из селедки будет у меня гроб, из селедки будет надгробие. By God! Весь Лондон лопнет от смеха.
Триста телег сельди. Триста телег. Телег.
– Распрячь коней! – заревел по-бычьи сэр Джон Фастольф, стоя в стременах. – Выставить телеги в четырехугольник! Связать вместе дышла и колеса. Всем раздать луки!
«Свихнулся, – подумал Томас Блекбурн. – Или не протрезвел еще». Однако побежал вы-полнять приказы.
«Сейчас мы убедимся, сколько в том правды, – думал сэр Джон, глядя на оживление своего войска и формирование заграждения из телег. – В том, что рассказывали о богемцах, о гуситах, которые то ли из Восточной Европы, то ли из Малой Азии… Об их триумфах, о сокрушительных ударах, нанесенных саксонцам и баварцам… Об из знаменитом предводителе, по имени… God damn … Жижка?
Было двенадцатое февраля 1429 Года Господнего, суббота перед первым воскресеньем по-ста. Засияло солнце, разогнав низко осевшую мглу. Сельдь, казалось, начала вонять еще сильнее. С востока, со стороны городка Руврэ, слышался нарастающий топот копыт.
Сельдь воняла.
«Благодарю Тебя, Господи, – поднял очи горе сэр Джон Фастольф. – Благодарю вас, телеги. Слава вам, мужественные азиаты богемцы, слава тебе военачальник Жижка, хотя имя твое языческое, твой военный талант велик. I’ll be damned, слава и мне, сэру Джону Фальстофу.
----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
|
|
|
Saddam |
Отправлено: 19 августа 2012 — 04:41
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 440
Дата рег-ции: 5.03.2012
Откуда: г. Братск
Репутация: 3
|
У французов была лучшая рыцарская кавалерия Европы, но дисциплиной в ней пахло меньше, чем ароматами той грязной эпохи. К тому же Франция находилась в раздробленном состоянии, король не имел той власти, как у его английского коллеги, система вассалитета во многом подрывала власть короля Франции. У англичан дисциплина была жестче и рыцарская кавалерия и отряды пехоты подчинялись непосредственно королю, т.е. было центральное управление войсками.
(Добавление)
ПостороннимВилли пишет: Битва за селедку (Отобразить)
Если бы название сражения было " Битва за лягушку", как думаете, повлияло бы это на исход битвы ?
(Добавление)
ПостороннимВилли, вы уже подполковник? А я никак из лейтенантов выбраться не могу ? ----- Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком... |
|
|
ПостороннимВилли |
Отправлено: 19 августа 2012 — 05:27
|
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012
Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
|
Saddam пишет: вы уже подполковник? Спасибо что сказали . Я как то перестал за званиями следить. Saddam пишет: А я никак из лейтенантов выбраться не могу ? Ну что я могу сказать... Пишите побольше всякой фигни . (Отобразить)Мария Петровна, но как могло случиться, что вы, знатная доярка, член партии, народный депутат стали валютной проституткой? Ну что я могу сказать... Просто мне повезло.
(Добавление)
Saddam пишет: Если бы название сражения было " Битва за лягушку", как думаете, повлияло бы это на исход битвы ? Уверен, что повлияло бы. Представьте, сколько болот пришлось бы разорить, чтобы набить триста телег лягушками.
Saddam пишет: У англичан дисциплина была жестче и рыцарская кавалерия и отряды пехоты подчинялись непосредственно королю, т.е. было центральное управление войсками. Мне кажется, что все было немного проще.
Англичане приехали в чужую страну и, по обычаю гастарбайтеров держались друг друга.
А французы были у себя дома ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc |
|
|
| Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться! |
Saddam |
Отправлено: 19 августа 2012 — 05:53
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 440
Дата рег-ции: 5.03.2012
Откуда: г. Братск
Репутация: 3
|
ПостороннимВилли пишет: Англичане приехали в чужую страну и, по обычаю гастарбайтеров держались друг друга.
А французы были у себя дома
Так какбэ и англичане, в некотором смысле, находились у себя дома, поскольку часть французской территории принадлежала англичанам : Аквитания, Франш-Контэ, Нормандия, Бретань.
Французов как единой нации еще не существовало. Южное население Франции разговаривало на другом диалекте, чем северные французы, даже во времена Наполеона различие в языке сохранялись. ----- Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком... |
|
|
ПостороннимВилли |
Отправлено: 19 августа 2012 — 09:52
|
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012
Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
|
Saddam пишет: Так какбэ и англичане, в некотором смысле, находились у себя дома, Именно, что в "некотором смысле" . Примерно как испанцы в Нидерландах. Saddam пишет: Французов как единой нации еще не существовало. Южное население Франции разговаривало на другом диалекте, чем северные французы Англосаксонские крестьяне и их добрые дворяне, завоевавшие их в 1066 году тогда тоже еще не образовали единые нацию и язык. ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc |
|
|
ПостороннимВилли |
Отправлено: 19 августа 2012 — 14:20
|
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012
Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
|
Григорий Я пишет: Может начнём с чего они вдруг окрысились и затеяли Столетнюю войну? Григорий Я пишет: французский герцог Вильгельм Он не совсем коренной француз , принято называть его нормандцем. Отец его, Ролло (Хрольф) был то ли датчанином, то ли норвежцем. Он настолько затерроризировал французского короля , что тот назначил его герцогом Нормандии (безродного викинга ... "Смелость города берет ".
Мать Вильгельма была уроженкой Нормандии, не из дворянского сословия (как, впрочем, и сам Ролло ). Поскольку штампом в паспорте они не озаботились, Вильгельм получил прозвище Незаконнорожденный ( William the Bastard, Guillaume le Bâtard).
Могло быть и хуже, короля, что отдал его папаше Нормандию звали Карл Простоватый (лат. Carolus III Simplex, нем. Karl III. der Einfältige, фр. Charles III le Simple)
Из современной литературы об очередном завоевании острова Англия мне понравилось:Дуглас Д. "Вильгельм Завоеватель. Викинг на английском престоле" и Рэтбоун Д. "Последний английский король".
Рэтбоун вволю поиздевался над Вильгельмом и Эдуардом Исповедником . Вы совершенно правы :"истоки Столетней войны лежат в11 веке. когда французский герцог Вильгельм завоевал Англию ". Похоже, англосаксы до сих пор не могут простить французам такое унижение. ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc |
|
|
Григорий Я |
Отправлено: 19 августа 2012 — 14:25
|
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
|
ПостороннимВилли пишет: Он не совсем коренной француз , принято называть его нормандцем. Отец его, Ролло (Хрольф) был то ли датчанином, то ли норвежцем. Он настолько затерроризировал французского короля , что тот назначил его герцогом Нормандии (безродного викинга ... "Смелость города берет ".
Мать Вильгельма была уроженкой Нормандии, не из дворянского сословия (как, впрочем, и сам Ролло ). Поскольку штампом в паспорте они не озаботились, Вильгельм получил прозвище Незаконнорожденный ( William the Bastard, Guillaume le Bâtard).
Могло быть и хуже, короля, что отдал его папаше Нормандию звали Карл Простоватый (лат. Carolus III Simplex, нем. Karl III. der Einfältige, фр. Charles III le Simple)
Из современной литературы об очередном завоевании острова Англия мне понравилось:Дуглас Д. "Вильгельм Завоеватель. Викинг на английском престоле" и Рэтбоун Д. "Последний английский король".
Рэтбоун вволю поиздевался над Вильгельмом и Эдуардом Исповедником . Вы совершенно правы :"истоки Столетней войны лежат в11 веке. когда французский герцог Вильгельм завоевал Англию ". Похоже, англосаксы до сих пор не могут простить французам такое унижение. Вы правы . Вилли.. такое переплетение династических притязаний- без бутылки не разобраться. А началом Столетней войны- причина в смысле- считается желание английских королей вернуть себе английские владения во Франции, отвоёванные у них Филиппом Вторым. королём Франции.кажется так. если я ничего не путаю. Давно увлекался историей Средневековой европы.
(Добавление)
Вилли! Вы знаете в российской истории женщин равных Элеоноре Аквитанской и Жанне д"Арк. Если не брать войну.? |
|
|
ПостороннимВилли |
Отправлено: 19 августа 2012 — 14:49
|
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012
Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
|
Григорий Я пишет: Вилли! Вы знаете в российской истории женщин равных Элеоноре Аквитанской и Жанне д"Арк. Если не брать войну.? Марфа Посадница, Екатерина№2 и Лепешинская
Григорий Я пишет: английские владения во Франции, отвоёванные у них Филиппом Вторым, королём Франции. Ух ты, я про такого и не знал. Спасибо .
Из википедии о ФилиппеII (Отобразить)Короткий период Филиппа как короля был закончен 13 октября 1131 года, спустя два года после его коронования. Поездка с группой компаньонов вдоль Сены, в Парижской секции рынка под названием Греве, плохо закончилась, его бегущая лошадь была опрокинута чёрной свиньёй, которая бросилась из экскрементов, которые сваливали у причала в кучу. Лошадь упала вперёд, и молодой король катапультировался через её голову. Это падение «так ужасно сломало его конечности, что он умер спустя сутки после него», не приходя в сознание. Филипп пробыл в роли наследника всего два с половиной года и был похоронен в базилике Сен-Дени. Женат он не был, детей не оставил.
----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc |
|
|
|
|
|
| |