Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Фольксштурм-последняя надежда Гитлера
Фольксштурм-последняя надежда Гитлера

Загрузил egor
(08-03-2015 00:10:57)

Комментарий: Обратите внимание, что это не более поздняя реконструкция, а реальная хр...
Бомбардировщик z.1007
Бомбардировщик z.1007

Загрузил foma
(10-03-2015 06:40:23)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Яйца в таре от ручных гранат РГД-5."
Яйца в таре от ручных гранат РГД-5."

Загрузил Малышок
(19-03-2015 16:36:22)

Комментарий: Все для хозяйства.-)))))
Встреча советского солдата с родными в своем селе.
Встреча советского солдата с родными в своем селе.

Загрузил egor
(17-04-2017 18:20:51)

Комментарий: Украина




 Страниц (1): [1]   
> Авиакатастрофа в Альпах. , Психическое заболевание у пилота.
Elena S Пользователь
Отправлено: 1 апреля 2015 — 23:53
Post Id



капитан





Сообщений всего: 544
Дата рег-ции: 1.10.2014  
Репутация: 6




Насколько такая причина реалистична? Поделитесь, пожалуйста, вашими мыслями на эту тему. Интересно услышать мнение людей, которые, я думаю, понимают в этом больше меня.
-----
Птицы летят на юг, кружат над  милым лугом.
Если уходит друг, значит, не был он другом.

 
email

 Top
> Похожие темы: Авиакатастрофа в Альпах.

Герои ВМФ – авиакатастрофа 7 февраля 1981 года
Об авиакатастрофе 7 февраля 1981 года и погибших моряках Тихоокеанского флота.

Авиакатастрофа в Сочи
гибель людей

STiv Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2015 — 09:42
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29971
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


Психические заболевания- распространенная история среди людей. Среди людей связанных с профессиями с высоким риском для жизни, вероятность такой реакции достаточно высока. В этой истории , что то не договорили. В целом, вероятность как спонтанного решения так и планирования такой акции - всегда существует. Для этого и есть медкомиссия, которая даже при подозрении на суицид или проблемы с психикой, должна решить вопрос жестко- отстранить от полетов.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

За этот пост сказали спасибо: Alexis
 
email

 Top
Elena S Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2015 — 12:50
Post Id



капитан





Сообщений всего: 544
Дата рег-ции: 1.10.2014  
Репутация: 6




STiv Вот тоже есть впечатление, что о чем-то умалчивают. Но это тоже, в принципе, обычное дело. Теперь по телевидению говорят, что, якобы, он говорил о проблемах с психикой еще в 2009 году, но этому никто не придал должного значения. Но это какие же должны быть проблемы с психикой, чтобы убить столько пассажиров? И что, реально можно ничего не заметить странного в его поведении перед полетом? Я имею в виду коллег - неужели реально ничего не заметили. Я не психиатр и не психолог, поэтому может быть элементарных вещей не понимаю, было бы интересно узнать мнение врачей. Как я понимаю, ничего не заметить можно только в случае, если человека спонтанно "клинило", и его действия были непредсказуемы. Или я совсем не права?
-----
Птицы летят на юг, кружат над  милым лугом.
Если уходит друг, значит, не был он другом.
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2015 — 13:13
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29971
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 Elena Shilova пишет:
Но это какие же должны быть проблемы с психикой, чтобы убить столько пассажиров?


Понимаете в чем дело. Военные люди, склонны убивать большое кол-во людей и пускать пулю в висок в случае безысходности, а смертники исторически готовы забрать с собой множество других. При том при всем, с точки зрения психиатрии они в норме. Политики рискующие судьбами других или бизнесмены увольняющие сторудников, то же косвенно являются теми кто толкает людей к смерти, врачи, полицейские и т.д. Тут надо говорить о конкретном диагнозе, конкретного человека. При всем при том, что свалить на одного все проблемы самый выход. Понятие НОРМА- вещь достаточно условная.

 Elena Shilova пишет:
И что, реально можно ничего не заметить странного в его поведении перед полетом?

Сдвиг может произойти быстро и внезапно. Вчера все хорошо и вдруг не тебе.

 Elena Shilova пишет:
Как я понимаю, ничего не заметить можно только в случае, если человека спонтанно "клинило", и его действия были непредсказуемы. Или я совсем не права?


Бывает по разному, иногда симтомы множатся, иногда все быстро. решение о суициде человек может принять в доли секунды. Кроме того, есть разные причины в принятии решений и человек не всегда их осознает. Запускным тригером может стать все что угодно: погода, утро начавшееся кое как, разговор, новости, поведение сотрудников и т.п. Причин может быть много, как и мотивов ......это надо человека подвергать долгим и глубоким исследованиям.
Меня в этой истории удивило как быстро все свалили на одного человека.
Учитывая, что по данным ВОЗ в мире эпидемия психиатрических заболеваний, только в России около 70% населения находятся у черты когда нуждаются в как минимум , психологической помощи, подобного рода истории в ближайшее время могут только вырости. Учитывая, что поколение 20 -30 летних склонно к разного рода отклонениям, причем молодое поколение более слабое и более подверженно стресам и подавленности, исключать того, что человек длительно прибывал в подавленном состоянии и выдал результат на гора нельзя....

(Отредактировано автором: 2 апреля 2015 — 13:22)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
Elena S Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2015 — 15:23
Post Id



капитан





Сообщений всего: 544
Дата рег-ции: 1.10.2014  
Репутация: 6




 Цитата:

Меня в этой истории удивило как быстро все свалили на одного человека.
Учитывая, что по данным ВОЗ в мире эпидемия психиатрических заболеваний, только в России около 70% населения находятся у черты когда нуждаются в как минимум , психологической помощи, подобного рода истории в ближайшее время могут только вырости. Учитывая, что поколение 20 -30 летних склонно к разного рода отклонениям, причем молодое поколение более слабое и более подверженно стресам и подавленности, исключать того, что человек длительно прибывал в подавленном состоянии и выдал результат на гора нельзя....


меня тоже это удивило. Обычно авиакатастрофы расследуют месяцами и все равно не могут выяснить или не говорят причину однозначно. А тут три с половиной дня прошло -и вуаля! Ответ готов! Кроме того, эти разговоры, что еще в 2009 году он жаловался на проблемы с психикой, ина это, представьте себе, никто в аавиакомпании не обратил внимания! Так это преподносится по норвежскому ТВ. Из за этого лично у меня возникает ощущение, что дело "шито белыми нитками" И censored отпущения объявлен - компания, допустившая психически больного пилота до полетов.
Извиняюсь, не знала, что это слово запрещено цензурой 😀 я думаю, все поняли, какое.
(Добавление)
 STiv пишет:
 Elena Shilova пишет:
Но это какие же должны быть проблемы с психикой, чтобы убить столько пассажиров?


Понимаете в чем дело. Военные люди, склонны убивать большое кол-во людей и пускать пулю в висок в случае безысходности, а смертники исторически готовы забрать с собой множество других. При том при всем, с точки зрения психиатрии они в норме. Политики рискующие судьбами других или бизнесмены увольняющие сторудников, то же косвенно являются теми кто толкает людей к смерти, врачи, полицейские и т.д. Тут надо говорить о конкретном диагнозе, конкретного человека. При всем при том, что свалить на одного все проблемы самый выход.


Так он вроде не был ни военным, ни смертником, ни кем-то другим из перечисленного...

(Отредактировано автором: 2 апреля 2015 — 15:25)
-----
Птицы летят на юг, кружат над  милым лугом.
Если уходит друг, значит, не был он другом.

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2015 — 16:25
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29971
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 Elena Shilova пишет:
Обычно авиакатастрофы расследуют месяцами и все равно не могут выяснить или не говорят причину однозначно.


В среднем от 6 мес до года, если собраны все вещь доки. Или если есть прямые указания на вину участников.

 Elena Shilova пишет:
Извиняюсь, не знала, что это слово запрещено цензурой 😀 я думаю, все поняли, какое.


Слово censored- ругательное на форкме...... Радость

 Elena Shilova пишет:
Так он вроде не был ни военным, ни смертником, ни кем-то другим из перечисленного...


Все верно. У вышеперечисленных людей, стоит защита в сознании и они готовы к массовым жертвам и убийствам. В данном случае человек явно не готов к такому повороту. И в таком случае, возникает большой вопрос, как мог человек морально не готовый к смерти большого кол-ва людей, принести их в жертву. Для этого обычно людей обрабатывают... а вот если он принимал стимуляторы или наркотики, то тут иная история. Подмигивание
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2015 — 22:24
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Elena Shilova пишет:
Насколько такая причина реалистична? Поделитесь, пожалуйста, вашими мыслями на эту тему. Интересно услышать мнение людей, которые, я думаю, понимают в этом больше меня.
Я в такое не верю. Полагаю что медкомиссия такое выявила бы на ранней стадии и человек уже давно не допускался бы к полётам. Сильно смахивает на поиски стрелочника. С погибшего то какой спрос. Но они забывают одно. Пытаясь снять вину с кого-то, они могут поставить клеймо убийцы на невинном человеке. Про него кто-то подумал? А каково будет его семье и близким???
(Добавление)
 Elena Shilova пишет:
Вот тоже есть впечатление, что о чем-то умалчивают. Но это тоже, в принципе, обычное дело.
Я бы всё же говорил прямо. Не умалчивают, а пытаются свалить вину на невиновного.
(Добавление)
 STiv пишет:
Понимаете в чем дело. Военные люди, склонны убивать большое кол-во людей и пускать пулю в висок в случае безысходности, а смертники исторически готовы забрать с собой множество других. При том при всем, с точки зрения психиатрии они в норме.
Так Вы считаете его смертником??? Или больным? Или всё же здоровым и невиновным, на которого пытаются свалить всю ответственность?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2015 — 22:35
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29971
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 Alexis пишет:
Так Вы считаете его смертником??? Или больным? Или всё же здоровым и невиновным, на которого пытаются свалить всю ответственность?-----


Я не могу судить о проблеме, просто потому, что не знаю деталей. На мой взгляд, если у него были проблемы с психикой и он летал, то все вопросы к авиакомпании. Могу только предположить, что если он принимал психотропные вещества, это могло оказать влияние на его поведение. Причем влияние психотропных средств, может носить самый разный характер, вплоть до того, что изменение дозы может привести к серьезным проблемам, а смена препарата может вызвать криз или расстройство сознания и как следствие ошибки в поведении или изменения реакций мозга. Тут можно фанатзировать сколь угодно долго, нужны заключения паталогоанатома.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Я бы всё же говорил прямо. Не умалчивают, а пытаются свалить вину на невиновного.


А ваша версия какова, если по вашему пилот не виновен?

(Отредактировано автором: 2 апреля 2015 — 22:59)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2015 — 23:01
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 STiv пишет:
На мой взгляд, если у него были проблемы с психикой и он летал, то все вопрсы к авиакомпании.
Я даже допустить такого не могу, что в авиакомпании могли пропустить такой случай. Может я и ошибаюсь, но почему-то полагаю что у них там всё строго и довольно серьёзно.
 STiv пишет:
Могу только предположить, что если он принимал психотропные вещества, это могло оказать влияние на его поведение. Причем влияние психотропных средств, может носить самый разный характер, вплоть до того, что изменение дозы может привести к серьезным проблемам, а смена препарата может вызвать криз или расстройство сознания и как следствие ошибки в поведении или изменения реакций мозга.
Я бы не спешил с такими предположениями.
 STiv пишет:
А ваша версия какова, если по вашему пилот не виновен?
По моему пилот не виновен. А вот кто виновен, пока сказать не могу. Ещё очень мало информации. Могу только предположить: с большой долей вероятности можно говорить что виновных стоит искать в тех кругах, откуда пошла идея спихнуть всё на пилота.

(Отредактировано автором: 2 апреля 2015 — 23:02)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2015 — 23:09
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29971
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 Alexis пишет:
Я даже допустить такого не могу, что в авиакомпании могли пропустить такой случай. Может я и ошибаюсь, но почему-то полагаю что у них там всё строго и довольно серьёзно.


Медкомиссия раз в год. Медосмотр- раз в месяц. У нас медосмотр- перед каждым вылетом.

 Alexis пишет:
Я бы не спешил с такими предположениями.


Если, человек не подвергается предполетному осмотру, он может на кануне, перед или во время полета принять таблетки. Такой вариант реален, учитывая традицию пить антидепрессанты на Западе. Могу ошибаться, но около 50% населения СШа сидит на антидепрессантах, в европе порядок цифирей близкий.
Я не утверждаю, что это так, я просто объясняю, версию с психическими отклонениями. как вариант.

 Alexis пишет:
По моему пилот не виновен. А вот кто виновен, пока сказать не могу. Ещё очень мало информации. Могу только предположить: с большой долей вероятности можно говорить что виновных стоит искать в тех кругах, откуда пошла идея спихнуть всё на пилота.


Ну вина по вашему в чем? Организация полетов, тех состояние самолета, подбор кадров? Просто так самолеты не падают с высоты 11 тыс метров......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2015 — 23:53
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 STiv пишет:
Если, человек не подвергается предполетному осмотру, он может на кануне, перед или во время полета принять таблетки. Такой вариант реален, учитывая традицию пить антидепрессанты на Западе. Могу ошибаться, но около 50% населения СШа сидит на антидепрессантах, в европе порядок цифирей близкий.
Я не утверждаю, что это так, я просто объясняю, версию с психическими отклонениями. как вариант.
Как вариант? Может быть. Хотя сомневаюсь. Посмотрим что покажет следствие.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (1): [1]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пикник на обочине »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
пуля разрывная, пётр 1 тиран или реформатор


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история