Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:22:34)

Комментарий: Кстати, пручневые антены на башне стали активно срезать и заменять на шт...
ТАВКР
ТАВКР "Адмирал Кузнецов"

Загрузил egor
(27-02-2015 15:01:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Американская  атомная подводная лодка   во льдах
Американская атомная подводная лодка во льдах

Загрузил egor
(28-10-2016 01:13:18)

Комментарий: Как в кино:- "Подводная лодка в степях Украины.."
Могилы немецких парашютистов, погибших 26.06.1941 г. на Восточном фронте.
Могилы немецких парашютистов, погибших 26.06.1941 г. на Восточном фронте.

Загрузил STiv
(06-07-2017 12:26:34)

Комментарий: По дате, захоронение на пятый день войны -26.6.41 ... Вот только никак ...




 Страниц (8): « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 »   
> Атака на "Вильгельм Густлофф". , Подвиг или военное преступление?
Опер Пользователь
Отправлено: 8 января 2022 — 11:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


Повторю вчерашний пост.

Вышла новая энциклопедия Мирослава Морозова "Советские подводные лодки во Второй Мировой войне. Летопись боевых походов". 736 страниц документов, фотографий, схем и т.п. научно-исторического материала.

Энциклопедическое издание, в деталях освещающее повседневную и боевую деятельность каждой советской подводной лодки в годы Второй Мировой войны. Основное внимание сосредоточено на описании боевых походов, торпедных атак, их результатов, обстоятельств получения боевых повреждений и гибели подводных лодок. Труд основан на максимально широком круге отечественных и зарубежных архивных источников, историографии, а так же материалом обследования погибших советских ПЛ экспедицией "Поклон кораблям Великой Победы", научным консультантом которой ч 2011 года является автор.

Я себе прикупил экземплярчик из второго тиража (первый расхватали моментально).

 
email

 Top
> Похожие темы: Атака на "Вильгельм Густлофф".

Саддам Хусейн
Кто он - Саддам Хусейн - тиран,"кровавый палач" или защитник обездоленных и угнетённых?

остров Даманский
"тлеющий" конфликт с Китаем

Почему на Западе ненавидят Сталина?
Почему так боятся и ненавидят Сталина "либералы"?

28 героев-панфиловцев: новая версия.
Снимается ещё одно "геройское" кино

африканский проект России
утверждают, что неожиданное и массированное российское проникновение на черный континент — начало масштабной "битвы на Африку"

Фридрих Великий
"Великие полководцы"

Опер Пользователь
Отправлено: 8 января 2022 — 12:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


Теперь по теме ветки.

На ветке про действия советских ПЛ задали вопрос

 Mart пишет:
Если можно, в соответствующей теме о действиях Маринеско. Есть ли новые сведения....


Энциклопедия построена таким образом, что отражает боевой путь конкретной ПЛ за весь период войны.

Статья, посвященная деятельности С-13, насчитывает 4,5 страницы текста формата А4 с фотографиями и двумя схемами атак на "Густлофа" и "Штойбена".
Описание знаменитого похода января-февраля 1945 года занимает примерно половину страницы.

Поэтому просто перепечатаю ее вручную.

За этот пост сказали спасибо: Mart
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 8 января 2022 — 12:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


1945.

В 10.30 11.1 в обеспечении БТЩ-215 вышла в район вост. банки Штольпе (позиция № 4-новая).

Вечером 13.1 прибыла в сев-вост. часть позиции.

Утром 14.1 была обнаружена СКР, от которого уклонилась срочным погружением.

В ночь на 17.1 предприняла попытку перехватить конвой, которая сорвалась из-за штормовой погоды.

Утром 21.1 уклонилась от преследования 3 СКР - не обнаруживалась.

В ночь на 23.1. дважды не смогла атаковать конвой из-за обнаружения СКР из состава охранения.

Днем 24.1. не смогла атаковать конвой из-за невыгодного курсового угла цели.

Утром 29.1 при попытке атаковать одиночный транспорт (реально это была германская ПЛ "U-539" ) обстреляна из автоматической пушки.

В 23.08 30.1 произвела торпедную атаку одиночного транспорта в точке 55.08,4 с.ш./17.45,5 в.д. (транспорт 18-20000 т, атака надводная, веером, три торпеды, с дистанции 4,5 кабельтова. Наблюдалось попадание трех торпед и погружение транспорта - потомлен германская ПКЗ (плавучая казарма) "Вильгельм Густлофф", 25484 брт, перевозил 5-5,6 тысяч человек).

Далее, по ссылке:
"Согласно радиограмме, переданной с борта судна в 14.16 20.01.1945 на борту "Вильгельм Густлофф" находилось около 5 тысяч человек: 918 офицеров, унтер-офицеров и курсантов 2-го батальона 2-й учебной дивизии подводных лодок, 173 члена гражданского экипажа (моряки торгового флота), 73 раненных солдата, 373 женщины вспомогательной службы ВМС, более 3300 беженцев. По сведениям Х.Шена, служившего на судне 4-м помощником капитана, незадолго до выхода, но уже после передачи радиограммы от 14.16, лайнер принял еще 89 раненных и от 500 до 600 беженцев. В совыременной немецкой итературе число перевозимых беженцев увеличено до 9 тысяч человепк, что, однако, не имеет никаких убедительных документальных подтверждений. В ходе спасательной операции былло поднято из воды и со спасательных шлюпок 1252 человека, 13 из которых затем скончались на борту кораблей от переохлаждения. Выжило 1239 человек, в том числе: 528 подводников 2-й учебной дивизии, 123 женщины вспомогательного состава ВМС, 86 раненных военнослужащих, 83 члена экипажа и 419 беженцев. Все остальные находившиеся на борту судна погибли."

Во время спасательных работ германский миноносец (ММ) "Т-36" сбросил на большом удалении от лодки 12 глубинных бомб (глб).

Утром 11.2. не смогла атаковать конвой из-за большой дистанции.

В ночь на 3.2 при попытке атаковать конвой и отряд боевых кораблей дважды обнаруживалась эскортом - командир отказывался от атаки.

Утром 5.2. не смогла атаковать конвой из-за применения противолодочного зигзага.

В 04.34 6.2 в точке 54.58,8 с.ш./18.15,0 в.д. обнаружена и обстреляна с герм. ПЛ "U-1303" из 20-мм автомата.

В 02.50 10.2 произвела торпедную атаку КРЛ (легкий крейсер) типа "Эмден" в охранении 2 ММ (реально - транспорт для перевозки раненных "Штойбен", ММ "Т-196", учебный торпедный корабль "TS-1" в точке 55.18 с.ш./16.38,5 в.д. Атака надводная, с временным интервалом, 2 торпеды, дистанция 10 кабельтовых. Наблюдалось попадание 2 торпед, пожар и гибель КРЛ - попаданием 1 торпеды потоплен "Штойбен", 14660 брт, перевозил 4267 человек, в т.ч. 2680 раненных, 270 человек военного медперсонала, 12 медсестер из Пиллау, 64 зенитчика, 61 Кригсмарине в команде судна (сигнальщики, администрация, радисты, боцманская команда), 160 гражданских членов экипажа, 100 солдат и около 800-900 беженцев; по различным данным, спасено от 658 до 749 человек. ПЛ преследованию не подвергалась.

По ссылке:

"В отличии от госпитальных судов транспорта для перевозки раненных несли вооружение и не охранялись международным гуманитарным правом"

В 01.01 13.2 начала возвращение в базу.

В 04.10 15.2 прибыла в Турку.

На этом боевой поход закончился.

Далее лодка почти 2 месяца (с 15.2. по 13.4.45) находилась в навигационном ремонте, в ходе которого установлена перескопная антенна ВАН-ПЗ.

20.04 вышла в новый боевой поход.
 
email

 Top
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.
Зарегистрироваться!
Mart Супермодератор
Отправлено: 8 января 2022 — 13:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10466
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Опер пишет:
при попытке атаковать конвой и отряд боевых кораблей дважды обнаруживалась эскортом - командир отказывался от атаки.

Явное подтверждение, что Маринеску не командовал отрядом камикадзе....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 8 января 2022 — 13:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Mart пишет:
Явное подтверждение, что Маринеску не командовал отрядом камикадзе....
Абсолютно верное замечание. Действовал очень осторожно. И в следующем походе тоже. Поэтому и результат второго похода был нулевой.

Вот лишь некоторые выдержки из заключения о результатах второго боевого похода, сделанного командиром дивизиона и командиром бригады:

"1. За период нахождения в море, на позиции, в зоне интенсивного движения противника с 23.04.45 г. 7 раз обнаруживал цели для атаки, но атаковать не мог... (далее идет конкретное описание всех случаев).

Вывод: Боевую задачу подлодка не выполнила. Действия командира неудовлетворительные. (капитан 1 ранга Орел).

"... Находясь на позиции, командир ПЛ имел много случаев обнаружения транспортов и конвоев противника, но в результате неправильного маневрирования и нерешительности сблизиться для атаки не смог...

Выводы: 1. Действия командира ПЛ на позиции неудовлетворительные. Командир ПЛ не стремился искать и атаковать противника...

2. В результате неактивных действий командира, ПЛ "С-13" поставленную боевую задачу не выполнила. Оценка боевого похода ПЛ "С-13" неудовлетворительная. (командир бригады капитан 1 ранга Курников)".
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 8 января 2022 — 14:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10466
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Опер пишет:
 цитата пишет:
В результате неактивных действий командира, ПЛ "С-13" поставленную боевую задачу не выполнила. Оценка боевого похода ПЛ "С-13" неудовлетворительная. (командир бригады капитан 1 ранга Курников)"

И сразу для отчеркивания пример удовлетворительных действий....
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
«Вильгельм Густлофф» шёл в сопровождении боевого корабля флота Германии (миноносец «Леве»); Это даже Вика подтверждает и не пытается оспорить.

А Мирослав Морозов оспаривает:
 Опер пишет:
В 23.08 30.1 произвела торпедную атаку одиночного транспорта в точке 55.08,4 с.ш./17.45,5 в.д. (транспорт 18-20000 т, атака надводная, веером, три торпеды, с дистанции 4,5 кабельтова. Наблюдалось попадание трех торпед и погружение транспорта - потомлен германская ПКЗ (плавучая казарма) "Вильгельм Густлофф", 25484 брт, перевозил 5-5,6 тысяч человек).

-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 8 января 2022 — 14:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10466
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 alexeybo пишет:
Так почему не "перешили" дело Маринеско на "шпионаж"? Может все просто, потому как никакого шпионажа и не было?!

Хм Шпионаж то видать был (?), но Маринеску лишь прошел в притирку....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 8 января 2022 — 14:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Mart пишет:
А Мирослав Морозов оспаривает:
Наблюдатели С-13 обнаружили будущую жертву на курсовом угле 30 градусов левого борта в 21:10, и спустя пять минут идентифицировали ее как лайнер, перед которым идет дозорный СКР.

Контакт с сопровождавшим "Густлофф" миноносцем, по данным бортового журнала С-13, был потерян в 21.25. А сама атака произведена в 23.04.

Поэтому, атаковала С-13 УЖЕ одиночный транспорт. Который до этого шел с эскортом. Эскорт из-за сильного волнения и бокового северо-западного ветра отстал.

За этот пост сказали спасибо: Mart
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 28 января 2022 — 11:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


Вообще эффективность наших ПЛ в ВОВ оставалась на довольно низком уровне. Мирослав Морозов в своих лекциях в качестве причины указывает на слабое БРЭО (бортовое радиолокационное оборудование) и РЛС (радио-локационные станции) наших ПЛ. Конечно отчасти это так и есть. Но... почему то и набитые доверху электроникой подводные крейсера серии К длиной сотню метров тоже звезд с неба не хватали. Та же К-21 например.

(Отредактировано автором: 28 января 2022 — 11:42)

 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 28 января 2022 — 11:59
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6998
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Крэнг пишет:
Вообще эффективность наших ПЛ в ВОВ оставалась на довольно низком уровне.

Вероятно по пословице - "От осины не родятся апельсины".
Подлодки Русск Императорского Флота в 1 МВ показали себя очень слабо. Вероятно подготовка экипажей была низкая.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 28 января 2022 — 12:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Румянцев пишет:
Вероятно по пословице - "От осины не родятся апельсины".

Верно. Я думаю что ВМФ СССР как самый дорогой вид вооруженных сил в ВОВ еще не преодолел кризиса развала Российской Империи. Еще со времен русско-японской войны, где русские моряки артиллерийским и торпедным оружием не смогли потопить ни одного вражеского корабля, у наших началось увлечение вундервафлями. Как сказал Лисицын это не организация, боевая подготовка, планирование, разведка и инициатива виноваты. А дайте нам чудожелезку которой мы покараем врага. В итоге чудожелезок было много, а вот выхлопа от них не так что бы очень. Обидная английская поговорка про макаронников о том что "итальянцы куда лучше умеют строить корабли чем на них воевать" к сожалению относится и к нашим морякам.
 Румянцев пишет:
Подлодки Русск Императорского Флота в 1 МВ показали себя очень слабо. Вероятно подготовка экипажей была низкая.

Я бы сказал подготовка и мотивация комсостава. Она в данном случае играет гораздо большую роль. У нас и адмиралов то толковых в 1МВ было по пальцам одной руки пересчитать. Эссен, да Эбергард. Других не припомню.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 28 января 2022 — 12:46
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6998
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Крэнг пишет:
и мотивация комсостава

Мотивация стандартная - ПРИСЯГА Императору и ЗДОРОВОЕ тщеславие!
Чего ещё надо. Вероятно "синдром цусимы" проходит долго.
 Крэнг пишет:
Эссен, да Эбергард. Других не припомню.

Ещё некоторые пиарят Бахирева М.К. Коротатович - это нераскрывшийся чудо цветок.




 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Вильгельм Густлофф, Маринеско, подлодка, подводные лодки
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форумы о великой отечественной войне, контрразведка смерш


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история