|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Атака на "Вильгельм Густлофф". , Подвиг или военное преступление? |
| |
alexeybo  |
Отправлено: 13 февраля 2021 — 22:09 
|
полковник
Сообщений всего: 9963
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Mart пишет: Если "штрафная подлодка", даже взятая в кавычки и есть художественное преувеличение, то слово напоминает ясно указывает, что суда не было...
Тогда зачем ко мне лишние вопросы, если Вы понимаете, что Маринеско не был штрафником, а его подлодка была самой обыкновенной, а ни какой не штрафной?!
Mart пишет: СМЕРШ проводит "служебное расследование"?
Откуда информация про СМЕРШ?
Интересно, какое дело СМЕРШу до самовольщика? Если СМЕРШ взялся за дело, то почему бросил?
Mart пишет: Возможная передача дела в трибунал - это не дисциплинарное наказание. Вы безосновательно отметаете такую возможность...
Даже реальная передача дела в трибунал - не дисциплинарное наказание.
Возможность какую я отметаю? Что Вы предлагаете обсуждать, не теоретическую же вероятность расстрела Маринеско перед строем марсиан. |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 14 февраля 2021 — 13:01
|
полковник
Сообщений всего: 11423
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
alexeybo пишет: Вы понимаете, что Маринеско не был штрафником, а его подлодка была самой обыкновенной, а ни какой не штрафной?!
alexeybo пишет: Что Вы предлагаете обсуждать, не теоретическую же вероятность расстрела Маринеско перед строем марсиан.
А другие варианты между Маринеско - обычный командир подводной лодки (без претензий от комфлотом) до расстрел перед строем не рассматриваете?
И как должен быть рассмотрен проступок "самовольщика" по законам военного времени? Уж не на расстрел ли фактически и тянет?
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 14 февраля 2021 — 16:55
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Гот пишет: Для нашего ПФ точно не рядовой. Обнаружить цель, уничтожить её и благополучно вернуться на базу - это уже редкость. alexeybo пишет: менно то, о чем написал. Не был Маринеско под трибуналом, не был осужден трибуналом, и не был "Штрафником". Будете возражать?
Взвешенную оценку? Уже дана.
Что еще?
(Добавление)
Гот пишет: Для нашего ПФ точно не рядовой. Обнаружить цель, уничтожить её и благополучно вернуться на базу - это уже редкость. alexeybo пишет: менно то, о чем написал. Не был Маринеско под трибуналом, не был осужден трибуналом, и не был "Штрафником". Будете возражать?
Взвешенную оценку? Уже дана.
Что еще?
Mart пишет: Например учесть, что прежде выхода на позицию для выстрела "третьекурсника" лодка несколько часов вела преследование в надводном положении в штормовом зимнем море. И что с момента выхода в боевой поход лодка несколько раз была обнаружена противником, преследовалась, но не оставила позицию! И после успешной атаки продолжила патрулирование и еще раз поразила цель... |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 14 февраля 2021 — 20:47
|
полковник
Сообщений всего: 9963
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Mart пишет: А другие варианты между Маринеско - обычный командир подводной лодки (без претензий от комфлотом) до расстрел перед строем не рассматриваете?
И как должен быть рассмотрен проступок "самовольщика" по законам военного времени? Уж не на расстрел ли фактически и тянет?
Рассматриваю вариант - разгильдяй. При наличии смягчающих обстоятельств на расстрел и не перед строем не тянет. Пункт "б" ст.193.9 УК РСФСР предусматривает лишение свободы не ниже 3 лет. А смягчающих можно набрать не одно:
"48. Признаются смягчающими обстоятельствами, при определении той или иной меры социальной защиты, если преступление совершено:
б) в первый раз;
в) по мотивам, лишенным корысти или иных низменных побуждений;
д) под влиянием сильного душевного волнения;
е) в состоянии голода, нужды или под влиянием стечения тяжелых личных или семейных условий;"
А еще есть положение о назначении наказания "ниже низшего":
"51. В том случае, когда по исключительным обстоятельствам дела суд приходит к убеждению о необходимости определить меру социальной защиты ниже низшего предела, указанного в соответствующей данному преступлению статье настоящего Кодекса, или перейти к другой, менее тяжелой мере социальной защиты, в этой статье не обозначенной, он может допустить такое отступление, но не иначе, однако, как точно изложив в приговоре мотивы, вызвавшие это отступление.
То же правило применяется и в тех случаях, когда суд признает, что обвиняемый к моменту рассмотрения дела не представляется общественно-опасным, и вовсе не применит к нему мер социальной защиты."
Стас1973 пишет: Вот вы чего хотите услышать? Диферамбы в адрес? НЕ будет их, не достоен. Ругательства? Тоже не будет.
Взвешенную оценку? Уже дана.
Что еще?
Легче сказать, чего не хочу услышать - неправильных суждений.
Дифирамбы уместны, поскольку результат был соответствующий. Почему ругательств не будет? Разве не за что? Или не был он разгильдяем? Взвешенная оценка, это какая, типа "ничего особенного"? |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 15 февраля 2021 — 07:54
|
полковник
Сообщений всего: 11423
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Стас1973 пишет: Mart пишет:
А другие варианты между Маринеско - обычный командир подводной лодки (без претензий от комфлотом) до расстрел перед строем не рассматриваете?
И как должен быть рассмотрен проступок "самовольщика" по законам военного времени? Уж не на расстрел ли фактически и тянет?
И таки да, понизили на два ранга. Куда уж дальше.
alexeybo пишет: Рассматриваю вариант - разгильдяй. При наличии смягчающих обстоятельств на расстрел и не перед строем не тянет.
С чего это Вы такой добрый? Оставление вверенной части в военное время, на территории чужого государства, в части ЧП, международный скандал! Командиру"шьют" шпионаж! А смягчающее это по буквам - б), в), д) или е)? 
Понижение на два ранга - это уже после войны и за другое...
Стас1973 пишет: Mart пишет:
Например учесть, что прежде выхода на позицию для выстрела "третьекурсника" лодка несколько часов вела преследование в надводном положении в штормовом зимнем море. И что с момента выхода в боевой поход лодка несколько раз была обнаружена противником, преследовалась, но не оставила позицию! И после успешной атаки продолжила патрулирование и еще раз поразила цель...
Чистой воды - агитпром и вика. Критичней относитесь к источникам.
А уточнить, что именно не соответствует действительности?
Дата?
Погода?
Время?
Погоня?
Выход на рубеж атаки?
Вам Выписку из Вахтенного журнала С-13 за 30–31.01.1945 г предоставить?
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 15 февраля 2021 — 10:28
|
полковник
Сообщений всего: 9963
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Mart пишет: С чего это Вы такой добрый? Оставление вверенной части в военное время, на территории чужого государства, в части ЧП, международный скандал! Командиру"шьют" шпионаж! А смягчающее это по буквам - б), в), д) или е)?
С понимания ситуации и законодательства. Все это "накрутки" для формирования неправильного вывода - "оставление вверенной части в военное время, на территории чужого государства, в части ЧП, международный скандал, "шьют" шпионаж. Все это никакой дополнительной квалификации к действиям Маринеско не прибавляют. Так что там со СМЕРШем, откуда дровишки и почему они дело самовольщика не "перешили" на шпиона?
Это я Вам привел смягчающие обстоятельства, которые мог суд учесть таковыми, в случае, если бы до этого дошло. А наличие нескольких смягчающих обстоятельств судом могло быть признано исключительным, что позволило бы суду назначить наказание ниже низшего или вообще не назначать уголовного наказания. |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 16 февраля 2021 — 07:07
|
полковник
Сообщений всего: 11423
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
alexeybo пишет: что позволило бы суду назначить наказание ниже низшего или вообще не назначать уголовного наказания.
С чего бы военному трибуналу "перешивать" дело с дезертирства на самоволку? И когда он назначал наказание ниже низшего?
alexeybo пишет: что там со СМЕРШем, откуда дровишки и почему они дело самовольщика не "перешили" на шпиона?
В нескольких источниках говорится, что было дело (проверка) о шпионаже, которым "занимался"СМЕРШ...
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 16 февраля 2021 — 09:47
|
полковник
Сообщений всего: 9963
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Mart пишет: С чего бы военному трибуналу "перешивать" дело с дезертирства на самоволку? И когда он назначал наказание ниже низшего?
С требования закона. Когда суд усматривал наличие в действиях обвиняемого исключительных обстоятельств. Не "для красоты" эти положения включены были в УК. Какое такое дезертирство у Маринеско, Вы о чем вообще? Дезертирство предполагает намерение уклониться от дальнейшего прохождения службы. Маринеско никто не ловил, он сам вернулся в часть для продолжения службы и не стремился избежать прохождения службы.
Mart пишет: В нескольких источниках говорится, что было дело (проверка) о шпионаже, которым "занимался"СМЕРШ...
Конечно, конечно, "в нескольких источниках говорится" - это очень достоверно. Ну так, это у СМЕРШа работа такая, выявлять шпионов. Так почему не "перешили" дело Маринеско на "шпионаж"?  Может все просто, потому как никакого шпионажа и не было?! |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 1 августа 2021 — 15:44
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Mart пишет: К тому же на данный момент (по имеющейся у меня информации) так и не обзначен командир конвоя в составе которого шел "Вильгельм Гуслов", какие еще подводные лодки Балтфлота находились на позиции с целью предотвращения эвакуации и недопущения подвоза подкреплений на данном участке.
«Вильгельм Густлофф» выполнял операции в зоне боевых действий и не являлся гражданским судном: на его борту имелось вооружение, которым можно было бороться с кораблями и авиацией противника;
«Вильгельм Густлофф» осуществлял переброску военнослужащих действующей армии;
«Вильгельм Густлофф» являлся учебной плавучей базой для подводного флота Германии;
«Вильгельм Густлофф» шёл в сопровождении боевого корабля флота Германии (миноносец «Леве»); Это даже Вика подтверждает и не пытается оспорить. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Военно-морской флот (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
