Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Жетон
Жетон

Загрузил mischuta69
(16-08-2016 20:24:04)

Комментарий: Вот такой жетон висит на шее у военного немецкой армии. Похоронная коман...
Плакат
Плакат

Загрузил Никто
(31-10-2018 18:12:26)

Комментарий: Ежели бы это было правдой..! Я бы сумочку с едой подготовил...
СССР летом 41-го
СССР летом 41-го

Загрузил STiv
(10-12-2018 22:01:05)

Комментарий: Где ж вас всех хоронить-то...
Фото клейма лафета
Фото клейма лафета

Загрузил Егоров
(27-07-2019 08:45:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (8): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 »   
> Атака на "Вильгельм Густлофф". , Подвиг или военное преступление?
foma Пользователь
Отправлено: 3 ноября 2017 — 17:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 14217
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 48




 Стас1973 пишет:
Хиппер и Густлов силуэтами ну совсем не похожи. С любого ракурса. Если б его Маринеско ждал - не разменивался бы транспорт. Не так ли?

Здесь не верное понимание цитаты, по тексту "ожидали" немцы уже после торпедирования Густлова.

С Маринеско согласен, увидел крупную цель и произвел выстрел.

 Стас1973 пишет:
Зениток не было, это точно. Ни один документ не подтверждает наличие вооружения на борту судна.

Я бы с вами согласился если бы об этом говорили только наши источники, но и западные также об этом говорят. как в приведенном фильме, так и в книге Добсона и Ко.

"Цан ввел офицеров корабля в курс общей обстановки. Он особо подчеркнул свою убежденность в том, что боевые корабли и подводные лодки противника не представляют никакой угрозы. Его больше беспокоили недавно установленные по курсу движения «Густлофа» минные поля и возможные налеты вражеских самолетов. Когда Цан узнал о том, что на верхнюю палубу до сих пор не удалось поднять зенитные орудия, поскольку не было крановщиков, а польские рабочие не хотели помогать, он пришел в ярость. Цан нашел плавучий кран, подвел его к кораблю на буксирах и прокричал полякам в мегафон: «Даю десять бутылок шнапса, если вы поможете доставить эти орудия на борт». От этого предложения поляки не могли отказаться, и вскоре орудия были смонтированы на верхней палубе"

т.е. орудия смонтировали непосредственно перед выходом. Опять таки согласно книге Добсона руководство Густлова опасалось не сколько ПЛ ,район через который должен идти Густлов считался относительно безопасным в отношении ПЛ, сколько британской авиации.

 Стас1973 пишет:
Непонятно, к чему оправдания типа ссылки на какой-то институт.

Цитата взята из книги Добсона, которая вышла на западе и писалась расчитана скорее всего на западного читателя, где говорится, что не смотря на общее мнение немцев, юридически действия команды ПЛ не подвергаются сомнению.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
И таки Густлов являлся госпитальным судном в период с 1939 по 1943 г.г., нес окраску, кресты, флаги и прочую атрибутику. Вот только не знаю, включали его в список или нет.


Из книги Добсона:

"Вскоре началась война, но через 17 месяцев «Вильгельм Густлоф», как головной корабль флотилии «Сила через радость», был направлен в док для переоборудования в госпитальное судно. Но эту функцию он ни разу не выполнил, так как в 1940 году отправился на восток, в занятый немцами Готенхафен, где превратился в плавучую казарму для подводников на время их обучения. Белоснежный лайнер перекрасили в серый цвет, а богато обставленные помещения переделали в кубрики для матросов. Занятия проводились на солнечной палубе, где когда-то во время круизов по Средиземному морю загорали счастливые пассажиры. Вышколенная команда корабля перешла на службу в военно-морские силы. На «Густлоф» обслуживать подводников прибыли итальянские, литовские и хорватские моряки торгового флота.
Более четырех лет лайнер простоял у причала. ..."


т.е. хоть и переоборудовали, но никаким госпитальным судном он не был.

 Стас1973 пишет:
Юридически - я вам отписал про госпитальные суда Италии.

Вы же знаете - историю пишут победители, до сих пор не известно сколько же погибли при бомбардировке Дрездена, а гибель гражданских на кораблях это вообще капля в море общих потерь мирного населения.

 
email

 Top
> Похожие темы: Атака на "Вильгельм Густлофф".

Почему на Западе ненавидят Сталина?
Почему так боятся и ненавидят Сталина "либералы"?

Япония и США: предыстория войны
Статья описывает военное положение двух стран во время второй мировой войны

28 героев-панфиловцев: новая версия.
Снимается ещё одно "геройское" кино

Создание КВ - своевременная необходимость или дорогостоящая ошибка?
КВ - "ошибка истории" или "прорыв в будущее"...

африканский проект России
утверждают, что неожиданное и массированное российское проникновение на черный континент — начало масштабной "битвы на Африку"

Фридрих Великий
"Великие полководцы"

Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 3 ноября 2017 — 18:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




foma, чтоб не лезть в дебри - торпедирование Густлова не является военным преступлением.
 
email

 Top
Нагинак Супермодератор
Отправлено: 3 ноября 2017 — 21:51
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2818
Дата рег-ции: 20.07.2010  
Репутация: 21




Я вот что то не понял....
А почему здесь никто про "Армению" не вспоминает? Это нормально было? Днем, т.е когда ясно видно ЧТО на корабле...
Так что пошли на хер. Затопили и все....
-----
Для Москвы и МО. Массаж.:разные техники,выезд,дешево.Писать в ЛС
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
foma Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2017 — 15:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 14217
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 48




 Стас1973 пишет:
foma, чтоб не лезть в дебри - торпедирование Густлова не является военным преступлением.

Я не спорю, но у нас раньше была тема "Гибель ВГ", где этот вопрос по сути рассматривался, здесь в теме "Атака на ВГ", я думал рассмотрим детали самой атаки на корабль, в т.ч. и взгляд оттуда, но пока опять свалились на тему было преступление или не было и я просто привел пример западного взгляда.
 
email

 Top
ГРГ Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2018 — 02:40
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 188
Дата рег-ции: 12.02.2018  
Репутация: 1




Маринеско как командир обладал абсолютно "нестандартным мышлением" и ВГ потопил именно в результате "нестандарта". Нестандартность в данном случае заключалась в том, что ПЛ С-13 атаковала лайнер не с "глубокого места", где была возможность погрузиться, откуда вообщем-то немцы и ждали нападения, а с прибрежного мелководья, где возможности погрузиться не было и атака проводилась с надводного положения.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2018 — 08:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 foma пишет:
я думал рассмотрим детали самой атаки на корабль,
Так там рассматривать особо нечего. Лайнер шел без применения противоторпедного маневра, на одной скорости, по прямой. А рассчитать торпедный треугольник - задача для курсанта 3 курса военно-морского училища.
И вся оригинальность атаки заключалась единственно в том, что атаковали не со стороны моря, откуда немцы теоретически могли ожидать нападения и куда было направлено основное внимание вахтенных сигнальщиков, а со стороны берега с надводного положения.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 10 февраля 2021 — 18:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




В чем с Опером и согласен.
 ГРГ пишет:
Маринеско как командир обладал абсолютно "нестандартным мышлением" и ВГ потопил именно в результате "нестандарта". Нестандартность в данном случае заключалась в том, что ПЛ С-13 атаковала лайнер не с "глубокого места", где была возможность погрузиться, откуда вообщем-то немцы и ждали нападения, а с прибрежного мелководья, где возможности погрузиться не было и атака проводилась с надводного положения.
Да ну нафиг. Какой "нестандартным мышлением"? Влез куда не надо в результате ошибки штурмана, извернулся, атаковал, победил. Не более.
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 10 февраля 2021 — 22:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9886
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Стас1973 пишет:
извернулся, атаковал, победил. Не более

Но и не менее... Подмигивание
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 11 февраля 2021 — 04:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Mart пишет:
Но и не менее...
Дифирамбы в адрес Маринеско были уместны в годы ВОВ. В наше время - уже и не надо. Тем более с откровенной ложью про уничтоженный подплав Кригсмарине, тысячи эсэсовцев на борту и личного врага Гитлера.
С другой стороны.
Во время ВОВ эта атака не считалась чем-то выдающимся, обычное рядовое явление, работа подводников, которую весь экипаж отлично выполнил. А вся жу-жу началась гораздо позже.
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 11 февраля 2021 — 08:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9886
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Стас1973 пишет:
Дифирамбы в адрес Маринеско были уместны в годы ВОВ. В наше время - уже и не надо.

Хм
Если не ошибаюсь в годы войны Маринеско "числился" в штрафниках. И дифирамбов не заслужил. Награда "нашла" Героя значительно позже....
С другой стороны в соседней Теме Масшт абный подвиг Зои Космодемьянской идет обсуждение процесса послевоенного/постперестроечного "развенчания" Героев....
И "компот": Разве Гуслов не крупнейший "затопленный" тоннаж?
 Стас1973 пишет:
Тем более с откровенной ложью про уничтоженный подплав Кригсмарине, тысячи эсэсовцев на борту и личного врага Гитлера.

Так и давайте отделим мух от котлет. Тем более история с "установленными" зенитками и для Вас оказалась "новинкой" Подмигивание
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2021 — 17:33
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8304
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 31

[+]


 Mart пишет:
Если не ошибаюсь в годы войны Маринеско "числился" в штрафниках.

"В штрафниках" - в смысле не дружил с воинской дисциплиной?
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 11 февраля 2021 — 20:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9886
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 alexeybo пишет:
"В штрафниках" - в смысле не дружил с воинской дисциплиной?

Зато дружил с алкоголем, вплоть до отдачи под суд...
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....




 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Вильгельм Густлофф, Маринеско, подлодка, подводные лодки
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форумы о великой отечественной войне, контрразведка смерш


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история