|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Атака на "Вильгельм Густлофф". , Подвиг или военное преступление? |
| |
foma  |
Отправлено: 31 октября 2017 — 14:31 
|
полковник
Сообщений всего: 14201
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 48
|
Попалась книга "Правда о «Вильгельме Густлофе»". Авторы Кристофер Добсон, Джон Миллер, Роберт Пейн.
mi621 пишет: Не встречали упоминаний, что во время атаки "Густлоффа" где-то рядом болтался "Хиппер"?
Несколько цитат из книги:
Кроме них в данном районе позднее ожидались тяжелый крейсер «Адмирал Хиппер» и сопровождавший его эсминец «Т-36» — современный корабль водоизмещением 600 тонн. Они покинули Данцигскую бухту через несколько часов после «Густлофа». Примерно в полночь они должны были обогнать «Густлоф», следуя параллельным курсом."
* * *
«Адмирал Хиппер» после больших походов был выведен из боевого состава в 1943 году и прошел капитальный ремонт., В конце концов; его отправили в Готенхафен, где он использовался в качестве учебного корабля для подготовки матросов. В начале 1945 года корабль, ограниченно годный к боевому применению, должен был быть переведен в Киль вместе с оказавшимися на его борту беженцами.
В настоящий момент он находился в пути с 1377 пассажирами на борту. На сопровождавшем его эсминце «Т-36» под командованием капитан-лейтенанта Роберта Херинга, который в предстоящей драме сыграет важную роль, было 250 беженцев.
* * *
"чуть позднее дежурный радист вручил капитану сообщение о сигнале «SOS» с «Густлофа».
Капитан 1-го ранга Хенигст, командир «Хиппера», приказал миноносцу «Т-36» идти полным ходом к месту катастрофы. На своем более медленном корабле он также последовал туда. Капитан «Т-36» приказал команде занять места по боевому расписанию и подготовить спасательные лодки к спуску на воду. Примерно через час был обнаружен сильно накренившийся и медленно уходивший на дно «Густлоф». Напрасно пытался капитан-лейтенант Херинг установить контакт с лайнером, пытаясь при этом найти наилучшую возможность подойти к нему бортом.
Очень скоро выяснилось, что при таком маневре находившиеся в воде люди будут раздавлены.
Поэтому он решил поставить свой корабль в сотне метров от лайнера. Он только успел закончить маневр и остановить машины, как услышал дикий рев сирен на «Густлофе», после чего тот затонул.
Херинг приказал приготовить веревочные лестницы. Матросы закрепили их по бортам и пытались таким образом вытащить потерпевших бедствие. Для спасения людей на воду были также спущены лодки.
Несколько других кораблей уже были на подходе. Если бы «Густлоф» затонул позднее, можно было бы спасти намного больше пассажиров. Но к моменту гибели судна шансы на выживание были незначительными даже у тех, кому удалось найти место на плотах и в лодках. Для тех, кто находился в воде среди льдин, они были практически равны нулю."
* * *
" Кроме того, высокие борта крейсера исключали возможность участия в спасательной акции. «Адмирал Хиппер» полным ходом продолжал двигаться в западном направлении. Его капитан приказал Херингу сделать все возможное для спасения людей и оставаться на месте катастрофы до тех пор, пока позволят обстоятельства."
* * *
"Через несколько минут струя воды за кормой крейсера вновь стала более сильной, и он понял, что корабль не будет их дожидаться. Он вспомнил позднее об ужасных криках людей, затянутых в водоворот гребными винтами и разорванных ими на куски, и это в тот момент, когда, казалось бы, спасение уже рядом. Капитан 1-го ранга Хенигст определенно не был виноват в случившемся. В тот момент, когда поблизости была обнаружена вражеская подводная лодка, ему не оставалось ничего другого, как позаботиться, в первую очередь, о безопасности своего корабля.
Но для сотен людей, плававших вокруг «Адмирала Хиппера» в ледяной воде, это было самым большим предательством."
|
| |
|
| foma |
Отправлено: 31 октября 2017 — 14:48
|
полковник
Сообщений всего: 14201
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 48
|
mi621 пишет: Да-да, столкнулся с такой трактовкой, где атаку Маринеску приравнивают к военному преступлению.
О потоплении Густлова:
"С той поры юристы спорят, правильно или нет поступили люди, потопившие лайнер? Многие немцы говорили нам, что, по их мнению, со стороны русских было подло топить корабль с таким большим количеством женщин и детей, ведь нет никаких сомнений, что в этой катастрофе погибли тысячи невинных людей. Много лет спустя был направлен запрос по этому поводу в институт морского права в Киле. Он высказал свою позицию в письме Гейнцу Шёну, историографу «Густлофа». Институт рассматривает «Густлоф» как законную цель. То обстоятельство, что он был оснащен зенитными орудиями, и на нем находились сотни специалистов-подводников, в известном смысле придало ему статус военного корабля. Хотя на борту «Густлофа» были раненые, он официально не назывался госпитальным судном."
Схема попадания торпед в лайнер "Вильгельм Густлоф".
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
 | Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться! |
Стас1973  |
Отправлено: 31 октября 2017 — 18:41
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
foma пишет: Кроме них в данном районе позднее ожидались тяжелый крейсер «Адмирал Хиппер»
foma пишет: О потоплении Густлова:
Lob пишет: На тот момент "Вильгельм Густлофф" - военное учебное судно. Откуда красные кресты? Конвенцию нарушали? |
| |
|
| foma |
Отправлено: 1 ноября 2017 — 12:25
|
полковник
Сообщений всего: 14201
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 48
|
Стас1973 пишет: Послевоенные сказки, поскольку отправкой конвоев и боевых кораблей занимались разные ведомства в Кригсмарине. Но да, формально, спустя некоторое время Хиппер проходил по фарватеру, где ранее был уничтожен Густлов. И да, командир Хиппера принял все меры к спасению находящихся в воде.
В цитатах не говорится, что одно и тоже. В чем противоречие с вышеприведенными цитатами?
Стас1973 пишет: Да не стоит уподобляться некоторым и цитировать непонятно какие книжки. Есть документы, ими и оперируют.
Вы не согласны с цитатой о выводах института морского права? |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 1 ноября 2017 — 14:41
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
foma пишет: В цитатах не говорится, что одно и тоже. В чем противоречие с вышеприведенными цитатами? foma пишет: Вы не согласны с цитатой о выводах института морского права?
Про Хиппер - кем "ожидались"?
Про выводы - есть требования к госпитальным судам.
Вот фото. Это госпитальное судно или нет? Оказывается, госпитальное. RFA Argus (A135) Royal Navy. Не лезет фотка, погуглите, попадется - поймете о чем речь.
Кроме того, все воюющие стороны в ту войну плевать хотели на то, госпитальное судно оно или нет. Например, Италия потеряла 6 госпитальных судов, которые были внесены в реестр госпитальных судов международно Красного Креста. И никто не парится по этому. |
| |
|
| РГР |
Отправлено: 1 ноября 2017 — 21:29
|
старший сержант
Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 1.11.2017
Репутация: 2
|
Рекомендую посмотреть немецкий фильм "Вильгельм Густлофф". Фильм очень затянутый, но если интересует немецкая оценка всего произошедшего, то стоит посмотреть. Для тех кто не захочет смотреть, даю свою краткую оценку по итогам просмотра фильма:
1. В командовании "Густлоффым" царил самый настоящий бардак, достаточно сказать, что на мостике пытались командовать сразу 3 (!) командира, а именно - "штатский" капитан, специально прикомандированный на судно на этот конкретный переход;
- бывший капитан судна в период его стоянки в Кеннингсберге ( или Пилау?) как плавбазы для немецких подводников;
- командир школы подводников, как человек в прошлом командовавший ПЛ ( т.е. он считал, что если командовал ПЛ, то и с лайнером как-то управиться).
В результате этого бардака в определенный момент на мостике произошло "голосование" - включать или не включать ходовые огни ( якобы на встречу "Густлоффу" подошли минно-тральные силы для проводки через минное поле и им надо как-то лайнер заметить - на самом деле подложную телеграмму составил немецкий радист-шифровальщик на борту судна - по совместительству: шпион, завербованный русскими (!)). В результате два голоса против одного ( "штатского" капитана судна) победили и огни на короткий промежуток времени включили, что дало возможность Маринеско как следует прицелиться.
2. Более реалистичным мне видеться эпизод с яростным сопротивлением "штатского" капитана лайнера установке на него зенитных установок и отказ командования нанести красные кресты на палубу и борта судна. Однако, орудия устанавливают и "кресты" не рисуют, хотя наряду с подводниками на борт активно грузят раненых и гражданских лиц ( причем, при этом сетуют, что могли взять и больше, но вот количество спасательных средств не позволяет).
3. На счет ничтожности конвоя для "Густлоффа" в немецкой версии звучит так: основные конвойные силы не успели вернуться из Киля, а время поджимает ( русские наступают), поэтому идите уж так. Кстати крейсер "Адмирал Хиппер" вообще никак не упоминается. |
| |
|
| foma |
Отправлено: 2 ноября 2017 — 17:11
|
полковник
Сообщений всего: 14201
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 48
|
Стас1973 пишет: Про Хиппер - кем "ожидались"?
Не спорю возможно послезнание, а может были вкурсе выхода его в море.
Стас1973 пишет: Про выводы - есть требования к госпитальным судам.
Там нет ничего по "госпитальные суда", ясно написано "Институт рассматривает «Густлоф» как законную цель..." и дале по тексту наличее зениток и военных на борту.
Стас1973 пишет: Вот фото. Это госпитальное судно или нет? Оказывается, госпитальное. RFA Argus (A135) Royal Navy. Не лезет фотка, погуглите, попадется - поймете о чем речь.
Хоть и госпитальное, но пишут, что - "Поскольку судно вооружено и не окрашено в требуемый белый цвет с красными крестами, Женевская конвенция не позволяет ей официально классифицироваться как больничный корабль."
Т.е. юридически нет. |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 2 ноября 2017 — 18:19
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
foma пишет: Не спорю возможно послезнание, а может были вкурсе выхода его в море. Хиппер и Густлов силуэтами ну совсем не похожи. С любого ракурса. Если б его Маринеско ждал - не разменивался бы транспорт. Не так ли?
foma пишет: Там нет ничего по "госпитальные суда", ясно написано "Институт рассматривает «Густлоф» как законную цель..." и дале по тексту наличее зениток и военных на борту. Зениток не было, это точно. Ни один документ не подтверждает наличие вооружения на борту судна. Про военных - вспоминаем логистику ВМФ СССР. И я не подвергаю сомнениям действия командира ПЛ, атаковавшего судно.
Непонятно, к чему оправдания типа ссылки на какой-то институт.
foma пишет: Поскольку судно вооружено и не окрашено в требуемый белый цвет с красными крестами, Женевская конвенция не позволяет ей официально классифицироваться как больничный корабль." Судно не было вооружено. Окраска в белый цвет и прочие атрибуты, как то зеленая полоса вдоль судна, наличие второго флага, под флагом страны, не являются обязательными. Обязательным является включение судна с список госпитальных судов МКК. А МКК рассмотрит, включать судно в список или не включать, на основании уже своих хотелок. Включили в список - вот после этого хоть что с ним делайте, главное не попалится. И таки Густлов являлся госпитальным судном в период с 1939 по 1943 г.г., нес окраску, кресты, флаги и прочую атрибутику. Вот только не знаю, включали его в список или нет.
foma пишет: Т.е. юридически нет. Юридически - я вам отписал про госпитальные суда Италии. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Военно-морской флот (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
