Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(12-03-2015 19:11:32)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Уничтоженный  немецкий танк в 1941 г
Уничтоженный немецкий танк в 1941 г

Загрузил egor
(07-04-2015 01:14:38)

Комментарий: Скорее уж подбитый. Там ремонту на сутки и снова в бой.
Heuschrecke IV. Самоходка с тележкой на буксире, кран в рабочем положении.
Heuschrecke IV. Самоходка с тележкой на буксире, кран в рабочем положении.

Загрузил STiv
(01-02-2016 23:23:20)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Встреча советского солдата с родными в своем селе.
Встреча советского солдата с родными в своем селе.

Загрузил egor
(17-04-2017 18:20:51)

Комментарий: Украина



 Страниц (4): [1] 2 3 4 »   
> Атака на "Вильгельм Густлофф". , Подвиг или военное преступление?
mi621 Пользователь
Отправлено: 26 июля 2017 — 06:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10273
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 71

[+]


Да-да, столкнулся с такой трактовкой, где атаку Маринеску приравнивают к военному преступлению.

В начале 1945 года резко возросло количество беженцев, покидавших Восточную Пруссию в виду наступления Красной Армии. Немецкое руководство боялось мести со стороны наступавших советских войск и по инициативе командующего Военно-морских сил нацистской Германии Карла Деница 21 января 1945 года началась операция "Ганнибал" по эвакуации населения.
Во времена холодной войны разгорелись жаркие споры вокруг потопления "Вильгельм Густлофф" - что это было, военное преступление или подвиг. В некоторых немецких публикациях потопление "Вильгельм Густлофф" называлось преступлением против мирного населения, таким же, как и бомбардировки авиацией союзников Дрездена. Однако исследователь катастрофы Гейнц Шен полагает, что лайнер представлял собой военную цель и его потопление не являлось военным преступлением, так как: суда, предназначенные для перевозки беженцев, госпитальные суда должны были быть обозначены соответствующими знаками — красным крестом, не могли носить камуфляжную окраску, не могли идти в одном конвое вместе с военными судами. На их борту не могли находиться какие-либо военные грузы, стационарные и временно размещённые орудия ПВО, артиллерийские орудия или иные аналогичные средства.
"Вильгельм Густлофф" был боевым кораблем, на который позволили подняться шести тысячам беженцев. Вся ответственность за их жизнь, с того момента как они поднялись на боевой корабль, лежала на соответствующих должностных лицах немецкого военного флота. Таким образом, "Густлофф" являлся законной военной целью советских подводников, ввиду следующих фактов:
1. "Вильгельм Густлофф" не являлся безоружным гражданским судном: на его борту имелось вооружение, которым можно было бороться с кораблями и авиацией противника;
2. "Вильгельм Густлофф" являлся учебной плавучей базой для подводного флота Германии;
3. "Вильгельм Густлофф" шел в сопровождении боевого корабля флота Германии ( миноносец "Лев" ).
Трудно рисовать реальную картину произошедшего спустя полвека после тех событий. Тем более давать объективную оценку. За это время история обросла мифами, легендами. Если попробовать без особых эмоций разобраться в событиях, получается примерно так:

Январь 1945 года. Блицкриг давно провалился, Третий рейх близок к краху. На западном фронте - войска США и Великобритании успешно движутся на вост. Красная армия на всех фронтах громит немецкие войска и движется на запад.
Германское командование по инициативе гросс-адмирала Деница проводит операцию "Ганнибал" по эвакуации беженцев из Восточной Пруссии.Около 2 миллионов людей были доставлены в Германию на судах, сухогрузах, буксирах. Круизный лайнер ""Вильгельм Густлофф" тоже был задействован в операции.
"По современным оценкам на борту должно было находиться 10582 человека: 918 курсантов младших групп 2-го учебного дивизиона подводных лодок (2. U-Boot-Lehrdivision), 173 члена экипажа судна, 373 женщины из состава вспомогательного морского корпуса, 162 тяжелораненых военнослужащих, и 8956 беженцев, в основном стариков, женщин и детей." Тут

Атака подводной лодки С-13. Три торпеды - в цель. Знал ли Маринеско, что за цель перед ним? Конечно, знал. У каждого командира подводной лодки имелся такой толстый альбом с фотографиями и описанием всех кораблей , как боевых, так и вспомогательных, для идентификации цели. А Маринеско видел "Густлофф" и в перископ, и в бинокль, когда всплыл. Но судно принадлежало вражеской стране. И командир подводной лодки имел полное право выйти в атаку.
Война меняется со временем. Если в Первую мировую, судя по воспоминаниям очевидцев, немецкая подводная лодка могла подойти к английскому сухогрузу, предложить команде покинуть судно на шлюпках, и потом "чинно-благородно" огнем из орудий пустить его на дно, то Вторая мировая война шла по другим законам. Немецкие ПЛ топили невооруженные суда конвоев не задумываясь. А от Маринеско требуют благородства?

(Отредактировано автором: 26 июля 2017 — 06:13)


 
email

 Top
> Похожие темы: Атака на "Вильгельм Густлофф".

У нас соглашается каждый...
Кто хочет в "новый 1937-й" - это нужно знать!

африканский проект России
утверждают, что неожиданное и массированное российское проникновение на черный континент — начало масштабной "битвы на Африку"

Адмирал Томас Кочрейн
"Великие полководцы"

Никем не оспоренные тезисы Резуна
Обсуждение " забытых" тем " Ледокола"

Чингисхан
"Великие полководцы"

Аттила
"Великий полководец"

Опер Пользователь
Отправлено: 26 июля 2017 — 08:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 14162
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 53

[+]


 mi621 пишет:
Атака подводной лодки С-13. Три торпеды - в цель. Знал ли Маринеско, что за цель перед ним?
Не знал. Он в темноте его с немецким крейсером (название запамятовал) перепутал. И до самого возвращения в базу был уверен что стрелял по другой цели. Что как бэ несколько подмывает рассказки о том что он был непревзойденный командир ПЛ, мастер своего дела.


Да и сами обстотельства атаки никак не говорят о мастерстве: попасть по цели, которая идет на одной скорости и одном курсе, не применяя противоторпедный маневр - задача для курсанта 3 курса.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 26 июля 2017 — 08:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10273
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 71

[+]


 Опер пишет:
Не знал. Он в темноте его с немецким крейсером (название запамятовал) перепутал. И до самого возвращения в базу был уверен что стрелял по другой цели. Что как бэ несколько подмывает рассказки о том что он был непревзойденный командир ПЛ, мастер своего дела.
Как не знал? Лайнер шёл освещённым. Вопрос, была ли маркировка Красного Креста.
 Опер пишет:
Да и сами обстотельства атаки никак не говорят о мастерстве: попасть по цели, которая идет на одной скорости и одном курсе, не применяя противоторпедный маневр - задача для курсанта 3 курса.
Торпедная стрельба, сто с ПЛ, что с НК - самый сложный вид стрельб.
 
email

 Top
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.
Зарегистрироваться!
Юнкер Пользователь
Отправлено: 26 июля 2017 — 14:19
Post Id



майор





Сообщений всего: 1042
Дата рег-ции: 5.09.2013  
Репутация: 15

[+]


 mi621 пишет:
Вопрос, была ли маркировка Красного Креста.
Нет, её не было. После того, как летом 1940 лайнер приписали к школе подводников в Готенхафене, его перекрасили в серый цвет и удалили красные кресты.
-----
ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 26 июля 2017 — 15:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 14162
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 53

[+]


 mi621 пишет:
 Опер пишет:
Не знал. Он в темноте его с немецким крейсером (название запамятовал) перепутал. И до самого возвращения в базу был уверен что стрелял по другой цели. Что как бэ несколько подмывает рассказки о том что он был непревзойденный командир ПЛ, мастер своего дела.
Как не знал? Лайнер шёл освещённым. Вопрос, была ли маркировка Красного Креста.
 Опер пишет:
Да и сами обстотельства атаки никак не говорят о мастерстве: попасть по цели, которая идет на одной скорости и одном курсе, не применяя противоторпедный маневр - задача для курсанта 3 курса.
Торпедная стрельба, сто с ПЛ, что с НК - самый сложный вид стрельб.

1. Уточнил. Насчет "Густлова" я ошибся. Это он "Генерал Штойбен" с легким крейсером "Эмден" перепутал.
2. Рассчитывать торпедный треугольник при стрельбе по цели, двигающейся с одной скоростью и не применяющей маневр уклонения учат на 3 курсе училища.
 
email

 Top
Искандер Пользователь
Отправлено: 26 июля 2017 — 17:23
Post Id


майор





Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012  
Репутация: 8




считаю что в те годы всякий выход на подлодке на боевое задание уже подвиг.
не преступление. по времени и месту - стандартное действие вполне в рамках.
я бы сказал это трагедия беженцев ставших заложниками ситуации.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 26 июля 2017 — 19:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10273
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 71

[+]


 Опер пишет:
Уточнил. Насчет "Густлова" я ошибся. Это он "Генерал Штойбен" с легким крейсером "Эмден" перепутал.
Да, я про "Штойбен" тоже позже прочитал. Не встречали упоминаний, что во время атаки "Густлоффа" где-то рядом болтался "Хиппер"?
 Опер пишет:
Рассчитывать торпедный треугольник при стрельбе по цели, двигающейся с одной скоростью и не применяющей маневр уклонения учат на 3 курсе училища.
Да, рассчитать легко (для неподвижного атакующего НК или ПЛ) попасть трудно. А если НК или ПЛ движется, что будете делать с векторами скоростей? Если атака из подводного положения, вероятность чего для того времени практически нулевая, как определить угол цели. Какой-то приблизительный пеленг акустика даст. А дальше? Ни активных. ни пассивных систем самонаведения у торпед нет. А нужны ещё вертикальные размерения цели. Таких "если" куча. Торпедная стрельба даже сейчас очень сложна, а уж тогда ... .
 Опер пишет:
учат на 3 курсе училища.
У Вас есть знакомый из "фрунзаков"? Они торпедёров готовили. Спросите у него о проценте попаданий. Я лично почти не видел удачных торпедных стрельб.
(Добавление)
 Юнкер пишет:
Нет, её не было. После того, как летом 1940 лайнер приписали к школе подводников в Готенхафене, его перекрасили в серый цвет и удалили красные кресты.
Не нашёл, где указано по маркировке. Нашёл, что на него установили зенитные орудия, и это автоматом выводит его из разряда госпитальных судов.

P.S. Где пропадали? Рад возвращению.

(Отредактировано автором: 26 июля 2017 — 19:38)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 26 июля 2017 — 19:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 14162
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 53

[+]


 mi621 пишет:
Не встречали упоминаний, что во время атаки "Густлоффа" где-то рядом болтался "Хиппер"?
Не просто болтался. Он якобы принимал участие в спасательной операции.

 mi621 пишет:
У Вас есть знакомый из "фрунзаков"?
У меня отец - выпускник 1972 года минно-торпедного факультета ВМУПП им. Ленинского комсомола. Радость Так что пишу не от балды...
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 26 июля 2017 — 20:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10273
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 71

[+]


 Опер пишет:
Так что пишу не от балды...
Ну, так он Вам лучше меня расскажет. Я на РВНК учился, ЧВВМУ. МТО учили факультативно.
(Добавление)
 Опер пишет:
Не просто болтался. Он якобы принимал участие в спасательной операции.
Интересно. Не смог найти, к сожалению.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 26 июля 2017 — 20:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4491
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 mi621 пишет:
Не смог найти, к сожалению.
У Кофмана посмотрите, ТКР 3го рейха, скорее всего, будет.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 26 июля 2017 — 20:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10273
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 71

[+]


 glavstakanovec пишет:
У Кофмана посмотрите, ТКР 3го рейха, скорее всего, будет.
Спасибо. А Вы не смотрели фильм "Густлофф" (Германия, 2008) по одноимённому роману Райнер Берг?
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 26 июля 2017 — 20:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4491
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 mi621 пишет:
А Вы не смотрели фильм "Густлофф" (Германия, 2008) по одноимённому роману Райнер Берг?
Нет, ибо имею аллергию на подобные фильмы.




 
email

 Top

Страниц (4): [1] 2 3 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Вильгельм Густлофф, Маринеско, подлодка, подводные лодки
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форумы о великой отечественной войне, контрразведка смерш


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история