|
|
Случайные фото из галереи: |
|
Атака на "Вильгельм Густлофф". , Подвиг или военное преступление? |
|
mi621  |
Отправлено: 26 июля 2017 — 07:10
|

полковник


Сообщений всего: 11273
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]

|
Да-да, столкнулся с такой трактовкой, где атаку Маринеску приравнивают к военному преступлению.
В начале 1945 года резко возросло количество беженцев, покидавших Восточную Пруссию в виду наступления Красной Армии. Немецкое руководство боялось мести со стороны наступавших советских войск и по инициативе командующего Военно-морских сил нацистской Германии Карла Деница 21 января 1945 года началась операция "Ганнибал" по эвакуации населения.
Во времена холодной войны разгорелись жаркие споры вокруг потопления "Вильгельм Густлофф" - что это было, военное преступление или подвиг. В некоторых немецких публикациях потопление "Вильгельм Густлофф" называлось преступлением против мирного населения, таким же, как и бомбардировки авиацией союзников Дрездена. Однако исследователь катастрофы Гейнц Шен полагает, что лайнер представлял собой военную цель и его потопление не являлось военным преступлением, так как: суда, предназначенные для перевозки беженцев, госпитальные суда должны были быть обозначены соответствующими знаками — красным крестом, не могли носить камуфляжную окраску, не могли идти в одном конвое вместе с военными судами. На их борту не могли находиться какие-либо военные грузы, стационарные и временно размещённые орудия ПВО, артиллерийские орудия или иные аналогичные средства.
"Вильгельм Густлофф" был боевым кораблем, на который позволили подняться шести тысячам беженцев. Вся ответственность за их жизнь, с того момента как они поднялись на боевой корабль, лежала на соответствующих должностных лицах немецкого военного флота. Таким образом, "Густлофф" являлся законной военной целью советских подводников, ввиду следующих фактов:
1. "Вильгельм Густлофф" не являлся безоружным гражданским судном: на его борту имелось вооружение, которым можно было бороться с кораблями и авиацией противника;
2. "Вильгельм Густлофф" являлся учебной плавучей базой для подводного флота Германии;
3. "Вильгельм Густлофф" шел в сопровождении боевого корабля флота Германии ( миноносец "Лев" ).
Трудно рисовать реальную картину произошедшего спустя полвека после тех событий. Тем более давать объективную оценку. За это время история обросла мифами, легендами. Если попробовать без особых эмоций разобраться в событиях, получается примерно так:
Январь 1945 года. Блицкриг давно провалился, Третий рейх близок к краху. На западном фронте - войска США и Великобритании успешно движутся на вост. Красная армия на всех фронтах громит немецкие войска и движется на запад.
Германское командование по инициативе гросс-адмирала Деница проводит операцию "Ганнибал" по эвакуации беженцев из Восточной Пруссии.Около 2 миллионов людей были доставлены в Германию на судах, сухогрузах, буксирах. Круизный лайнер ""Вильгельм Густлофф" тоже был задействован в операции.
"По современным оценкам на борту должно было находиться 10582 человека: 918 курсантов младших групп 2-го учебного дивизиона подводных лодок (2. U-Boot-Lehrdivision), 173 члена экипажа судна, 373 женщины из состава вспомогательного морского корпуса, 162 тяжелораненых военнослужащих, и 8956 беженцев, в основном стариков, женщин и детей." Тут
Атака подводной лодки С-13. Три торпеды - в цель. Знал ли Маринеско, что за цель перед ним? Конечно, знал. У каждого командира подводной лодки имелся такой толстый альбом с фотографиями и описанием всех кораблей , как боевых, так и вспомогательных, для идентификации цели. А Маринеско видел "Густлофф" и в перископ, и в бинокль, когда всплыл. Но судно принадлежало вражеской стране. И командир подводной лодки имел полное право выйти в атаку.
Война меняется со временем. Если в Первую мировую, судя по воспоминаниям очевидцев, немецкая подводная лодка могла подойти к английскому сухогрузу, предложить команде покинуть судно на шлюпках, и потом "чинно-благородно" огнем из орудий пустить его на дно, то Вторая мировая война шла по другим законам. Немецкие ПЛ топили невооруженные суда конвоев не задумываясь. А от Маринеско требуют благородства? (Отредактировано автором: 26 июля 2017 — 07:13)
|
|
|
mi621  |
Отправлено: 26 июля 2017 — 09:45
|

полковник


Сообщений всего: 11273
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]

|
Опер пишет: Не знал. Он в темноте его с немецким крейсером (название запамятовал) перепутал. И до самого возвращения в базу был уверен что стрелял по другой цели. Что как бэ несколько подмывает рассказки о том что он был непревзойденный командир ПЛ, мастер своего дела. Как не знал? Лайнер шёл освещённым. Вопрос, была ли маркировка Красного Креста. Опер пишет: Да и сами обстотельства атаки никак не говорят о мастерстве: попасть по цели, которая идет на одной скорости и одном курсе, не применяя противоторпедный маневр - задача для курсанта 3 курса.
Торпедная стрельба, сто с ПЛ, что с НК - самый сложный вид стрельб. |
|
|
 | 22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться! |
Опер  |
Отправлено: 26 июля 2017 — 16:55
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
mi621 пишет: Опер пишет: Не знал. Он в темноте его с немецким крейсером (название запамятовал) перепутал. И до самого возвращения в базу был уверен что стрелял по другой цели. Что как бэ несколько подмывает рассказки о том что он был непревзойденный командир ПЛ, мастер своего дела. Как не знал? Лайнер шёл освещённым. Вопрос, была ли маркировка Красного Креста. Опер пишет: Да и сами обстотельства атаки никак не говорят о мастерстве: попасть по цели, которая идет на одной скорости и одном курсе, не применяя противоторпедный маневр - задача для курсанта 3 курса.
Торпедная стрельба, сто с ПЛ, что с НК - самый сложный вид стрельб.
1. Уточнил. Насчет "Густлова" я ошибся. Это он "Генерал Штойбен" с легким крейсером "Эмден" перепутал.
2. Рассчитывать торпедный треугольник при стрельбе по цели, двигающейся с одной скоростью и не применяющей маневр уклонения учат на 3 курсе училища. |
|
|
mi621  |
Отправлено: 26 июля 2017 — 20:37
|

полковник


Сообщений всего: 11273
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]

|
Опер пишет: Уточнил. Насчет "Густлова" я ошибся. Это он "Генерал Штойбен" с легким крейсером "Эмден" перепутал. Да, я про "Штойбен" тоже позже прочитал. Не встречали упоминаний, что во время атаки "Густлоффа" где-то рядом болтался "Хиппер"? Опер пишет: Рассчитывать торпедный треугольник при стрельбе по цели, двигающейся с одной скоростью и не применяющей маневр уклонения учат на 3 курсе училища. Да, рассчитать легко (для неподвижного атакующего НК или ПЛ) попасть трудно. А если НК или ПЛ движется, что будете делать с векторами скоростей? Если атака из подводного положения, вероятность чего для того времени практически нулевая, как определить угол цели. Какой-то приблизительный пеленг акустика даст. А дальше? Ни активных. ни пассивных систем самонаведения у торпед нет. А нужны ещё вертикальные размерения цели. Таких "если" куча. Торпедная стрельба даже сейчас очень сложна, а уж тогда ... . Опер пишет: учат на 3 курсе училища. У Вас есть знакомый из "фрунзаков"? Они торпедёров готовили. Спросите у него о проценте попаданий. Я лично почти не видел удачных торпедных стрельб.
(Добавление)
Юнкер пишет: Нет, её не было. После того, как летом 1940 лайнер приписали к школе подводников в Готенхафене, его перекрасили в серый цвет и удалили красные кресты. Не нашёл, где указано по маркировке. Нашёл, что на него установили зенитные орудия, и это автоматом выводит его из разряда госпитальных судов.
P.S. Где пропадали? Рад возвращению.(Отредактировано автором: 26 июля 2017 — 20:38) |
|
|
Опер  |
Отправлено: 26 июля 2017 — 20:57
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
mi621 пишет: Не встречали упоминаний, что во время атаки "Густлоффа" где-то рядом болтался "Хиппер"? Не просто болтался. Он якобы принимал участие в спасательной операции.
mi621 пишет: У Вас есть знакомый из "фрунзаков"? У меня отец - выпускник 1972 года минно-торпедного факультета ВМУПП им. Ленинского комсомола. Так что пишу не от балды... |
|
|
mi621  |
Отправлено: 26 июля 2017 — 21:12
|

полковник


Сообщений всего: 11273
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]

|
Опер пишет: Так что пишу не от балды... Ну, так он Вам лучше меня расскажет. Я на РВНК учился, ЧВВМУ. МТО учили факультативно.
(Добавление)
Опер пишет: Не просто болтался. Он якобы принимал участие в спасательной операции. Интересно. Не смог найти, к сожалению. |
|
|
glavstakanovec  |
Отправлено: 26 июля 2017 — 21:31
|

полковник


Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]

|
mi621 пишет: А Вы не смотрели фильм "Густлофф" (Германия, 2008) по одноимённому роману Райнер Берг? Нет, ибо имею аллергию на подобные фильмы. |
|
|
|
|
|
| |