Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Было такое...
Было такое...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:57:08)

Комментарий: Хорошо фотографируется тот, кто фотографирует последним... у мавзолея Ле...
Panther Ausf.F
Panther Ausf.F

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-03-2015 09:37:35)

Комментарий: Это рисунок, мне кажется верхняя гусеница должна быть чуть выше.
Прыжок  с собакой  с парашютом
Прыжок с собакой с парашютом

Загрузил egor
(08-04-2015 00:42:40)

Комментарий: Хвостатый парашютист!!!
Привет от года Свиньи!
Привет от года Свиньи!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-12-2019 15:58:47)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (2): [1] 2 »   
> Артиллерия, боевое применение в 20 веке. , Принципы ведения артиллерийского огня
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 23 июня 2016 — 18:39
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


Пишу по памяти наставление по артиллерийскому делу в Царской армии - типа любая стрельба без конкретных целей преступный расход снарядов.

Ситуация времен СССР


«Артчасти ведут безудержный огонь без достаточной разведки целей, не достигая нужного результата. Один 116–й артполк расстрелял с 30 ноября 17 700 152–мм выстрелов (72 вагона). Относительный расход самых тяжелых калибров часто превышает расход дивизионной и полковой артиллерии.

( Здесь надо отметить что по нормам Германии середины 20 века при таком расходе снарядов, вся финская артиллерия была бы уничтожена многократно.)

Сталин взорвался:

— Неверно, это старо. Если бы наша артиллерия стреляла только по целям, до сих пор бы воевали. Артиллерия выиграла, что она в один день 230 тысяч снарядов положила. Ругали их за это, а я ругал, в свою очередь, почему не 400 тысяч, а 230. Если каждый 20–й снаряд попадал в кого?либо, хотя бы в избушку, это большое
дело, если из 99 каждый сотый снаряд попадал, это уже замечательно, вы разрушили тыл, не дали развивать оборонительных сооружений, не давали возможности делать подвоз людям, которые защищали войну. И мы оглушили армию. Вы знаете, что довольно значительная часть финнов с ума сошла от артиллерийских снарядов,
и специальные отделения в госпиталях Финляндии были открыты для людей, которые потеряли рассудок. Вот что значит артиллерия. Никогда снарядов в современной войне нельзя жалеть и патронов нельзя жалеть. Если будем жалеть — это преступление. Если не будем жалеть снарядов и патронов, тогда мы людей сохраним и выиграем войну в пять раз раньше.(Соколов тайны финской войны)

Само собой никаких людей не сохранили при таком подходе.

Вопрос - так артиллерия нужна, чтобы оглушать врага или уничтожать.

(Отредактировано автором: 23 июня 2016 — 18:52)


 
email

 Top
> Похожие темы: Артиллерия, боевое применение в 20 веке.

Ольдекоп Вильгелм Карлович
Подробности о этом человеке

Что, Где, Когда
Используя принципы легендарной игры изложить мало известные, но занимательные факты из военной истории, истории наград, воинских званий и т.п.

Противотанковые ружья
создание, применение и есть ли будущее у этого оружия

Артсистема калибра 223 мм
крупнокалиберная артиллерия

74-й передовой отряд Красного Креста
Ищу сведения о 74 передовом отряде Красного Креста

Боевые дробовики
История, образцы, применение

Svin Пользователь
Отправлено: 23 июня 2016 — 20:14
Post Id



майор





Сообщений всего: 1992
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




И оглушать и уничтожать. Закатив глазки
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 23 июня 2016 — 20:23
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Svin пишет:
И оглушать и уничтожать. Закатив глазки


Типа "Сталинский орган" - Катюши, поначалу оглушают - страшно ревут, а потом попривыкли, все равно мимо ( не помню чьи мемуары).

(Отредактировано автором: 23 июня 2016 — 20:24)

 
email

 Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 23 июня 2016 — 20:24
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29971
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


Дормидонт

Радость .....есть такое понятие как беспокоящий огонь, когда ведется либо случайный либо целенаправленный огонь по местности, с целью выявить позиции противника или спровацировать его на ответный огонь или не допустить перемещения по тылам. Тоже самое делали немцы, американцы, британцы.......

В современной тактике боя:

Беспокоящий огонь

Ведется при наличии достаточного у Вас количества боеприпасов. Его цель - не позволить противнику вести прицельный огонь в ситуациях, когда Вы по каким-либо причинам не в состоянии вести эффективный огонь по противнику. Например, Вы двигаетесь, перебегая (перекатываясь) от укрытия к укрытию, или бой захватил Вас на открытой местности, и все ваше спасение - только в маневре. Вы постоянно передвигаетесь в поисках укрытия, при этом вынуждены вести огонь из промежуточных, неустойчивых положений, который, по всей видимости, не будет прицельным. Цель одна - не дать противнику воспользоваться вашей уязвимостью в этот момент.

Перед тем как покинуть укрытие для смены позиции, тоже лучше прикрыть себя выстрелом, заставить противника сделать тактическую паузу. Когда он непроизвольно "юркнул" за свое укрытие, "сбился" с прицела, Вы можете успеть сменить позицию.
Беспокоящий огонь ведется и в тех случаях, когда прицельная дальность вашего оружия не позволяет вести эффективный огонь на поражение, противник находится вне зоны воздействия, вооруженный более дальнобойным оружием, уверенно поливает Вас огнем, но при этом он еще продолжает находиться в зоне убойного действия ваших пуль. Так, например, заявленная эффективная дальность ПМ составляет 50 метров, а дальность убойного выстрела - 350 метров, т.е. расстояние от 50 до 350 метров теоретически позволяет Вам вести беспокоящий огонь (практически же нужно признать, что в подобной ситуации и нижняя, и верхняя планка должны быть сильно занижены).

Ведя беспокоящий огонь, Вы можете попытаться выиграть время до прибытия помощи либо дать возможность отойти товарищам, прикрывая их, а в отдельных случаях и скрыться самому.http://www.shooting-ua.com/force_shooting/practice_book_55.htm#4

"Беспокоящий огонь"
Американские артиллеристы стреляют из гаубицы на передовой боевой базе города Серван в южной провинции Кандагар, Афганистан, 12 июня 2011
http://www.rusrep.ru/article/2011/06/13/afghanistan_usa
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
egor Администратор
Отправлено: 23 июня 2016 — 20:36
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2369
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 18




 Дормидонт пишет:
Вопрос - так артиллерия нужна, чтобы оглушать врага или уничтожать.


Насколько я в курсе, у артиллерии есть несколько методов стрельб: заградительный, беспокоящий, "огневой вал", "прямая наводка". То-есть все исходит текущей задачи, которую ей ставят.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 24 июня 2016 — 09:52
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3958
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




Считается, что "беспокоящий огонь" очень сильно действует на нервы противнику -- не даёт отдыхать солдатам, заставляет постоянно находиться в укрытии. Кроме того им часто прикрываю пристрелку орудий по конкретным целям.
"Огневой вал" используется при наступлении, чтобы вражеские солдаты не могли открыть огонь по атакующим, или при обороне, чтобы отсечь вражескую пехоту от бронетехники, прикрыть отступление своих войск.
Работа по конкретным целям, ну это понятно, хотя это больше для орудий непосредственной поддержки или орудий ПТО, для большинства артсистем стрельба ведётся с закрытых позиций и по целям они работают только во время артподготовки перед наступлением (и то, если эти цели разведаны, а не приходится работать "по площадям"Подмигивание или в случае контрбатарейной борьбы.
Фактически, не смотря на титул "бог войны", артиллерия -- вспомогательный род войск, она обязана обеспечить действия пехоты...

 Дормидонт пишет:
Типа "Сталинский орган" - Катюши, поначалу оглушают - страшно ревут, а потом попривыкли, все равно мимо ( не помню чьи мемуары).


"Катюша", как и все РСЗО -- работают по площадям, причём за счёт наложения поражающих факторов (взрывная волна, осколки) возникает что-то подобное эффекту резонанса, в результате в зоне поражения выжить без специальных укрытий маловероятно.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций

За этот пост сказали спасибо: egor
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 24 июня 2016 — 10:09
Post Id



майор





Сообщений всего: 1992
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




 Дормидонт пишет:
Типа "Сталинский орган" - Катюши, поначалу оглушают - страшно ревут, а потом попривыкли, все равно мимо ( не помню чьи мемуары).

Это для тех кто спрятаться успел - нормально. Под Питером в конце зимы или начале весны 1943 года контратаку немцев подловили когда они "в поле" были под Катюши
Там "нормально" оказалось -в смысле очень в пользу нашей армии.

 LVZh пишет:
Фактически, не смотря на титул "бог войны", артиллерия -- вспомогательный род войск, она обязана обеспечить действия пехоты...

РВиА это снова огневого поражения, вообще то. ОП карйней мере в пост-своетском пространстве.
И воюют уже не как в 1716году - штыком молодецким, а именно огнем.
 Цитата:
"Катюша", как и все РСЗО -- работают по площадям, причём за счёт наложения поражающих факторов (взрывная волна, осколки) возникает что-то подобное эффекту резонанса, в результате в зоне поражения выжить без специальных укрытий маловероятно.

обынчы окопчик ("щель-спасительница" по выражению одного из ветераном) вполне себе спасасет. Это кстати и бабайки в Латакии и у Пальмиры (где их долго и трудно выбивали неделями воююя за каждую высотку - хотя там и Смерчи и ТОС-ы засветились даже "ихтамнетов"Подмигивание - тоже продемонстрировали

(Отредактировано автором: 24 июня 2016 — 10:31)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 24 июня 2016 — 10:32
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Дормидонт пишет:
Типа "Сталинский орган" - Катюши, поначалу оглушают - страшно ревут, а потом попривыкли, все равно мимо ( не помню чьи мемуары).


И по этому немцы у себя развернули массовое использование реактивных минометов и даже скопировали наши 82мм? Видать не так были бесполезны РСЗО.

 Svin пишет:
РВиА это снова огневого поражения, вообще то. ОП карйней мере в пост-своетском пространстве.
И воюют уже не как в 1716году - штыком молодецким, а именно огнем.


Все верно! Именно артиллерия -главная ударная сила сухопутных войск, а не танки. Что Афган, что Чечня, что Донбасс - именно арта была главной силой, потом пехота, а танки мало что решали, практически это хорошо бронированные САУ.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 24 июня 2016 — 11:00
Post Id



майор





Сообщений всего: 1992
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




 Михаил1 пишет:
Все верно! Именно артиллерия -главная ударная сила сухопутных войск, а не танки. Что Афган, что Чечня, что Донбасс - именно арта была главной силой, потом пехота, а танки мало что решали, практически это хорошо бронированные САУ.

Не совсем.
Ударная сила (т.е. бой и продвжиение в рамках терминологии тактики - не путаем "удар" в общей тактике -оператике-стартегии с "огневым ударом"Подмигивание - это общевойсковые части

Артиллерия - это огневая сила.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
И по этому немцы у себя развернули массовое использование реактивных минометов и даже скопировали наши 82мм? Видать не так были бесполезны РСЗО.

во-1, немцы реактивные минометы начали изготавливать чуть ли не на пару лет раньше чем появились "Катюши"
во-2, их тактика применения была другой -и у Небельферверов (буксируемая или самоходная установка с пакетом труб) и у Вюрферов (трубы по бокам корпуса БТР)
в-3, немцы наши катюши не копировали
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 24 июня 2016 — 12:04
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29971
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


[quote=Михаил1][/quote]

немцы у нас не копировали РСЗО, у них были свои реактивные минометы........
это миф......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 25 июня 2016 — 07:42
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 egor пишет:
 Дормидонт пишет:
Вопрос - так артиллерия нужна, чтобы оглушать врага или уничтожать.


Насколько я в курсе, у артиллерии есть несколько методов стрельб: заградительный, беспокоящий, "огневой вал", "прямая наводка". То-есть все исходит текущей задачи, которую ей ставят.


Вы конечно правы, что без структуризации любого определения, любое обсуждение превращается в треп, так как каждый говорит о своем. Всему свое время, пока речь о сопоставлении разных подходов. Есть еще минометная, противотанковая, танковая артиллерия и море их применений.
(Добавление)
 LVZh пишет:
Считается, что "беспокоящий огонь" очень сильно действует на нервы противнику -- не даёт отдыхать солдатам, заставляет постоянно находиться в укрытии. Кроме того им часто прикрываю пристрелку орудий по конкретным целям.
"Огневой вал" используется при наступлении, чтобы вражеские солдаты не могли открыть огонь по атакующим, или при обороне, чтобы отсечь вражескую пехоту от бронетехники, прикрыть отступление своих войск.
Работа по конкретным целям, ну это понятно, хотя это больше для орудий непосредственной поддержки или орудий ПТО, для большинства артсистем стрельба ведётся с закрытых позиций и по целям они работают только во время артподготовки перед наступлением (и то, если эти цели разведаны, а не приходится работать "по площадям"Подмигивание или в случае контрбатарейной борьбы.
Фактически, не смотря на титул "бог войны", артиллерия -- вспомогательный род войск, она обязана обеспечить действия пехоты...

 Дормидонт пишет:
Типа "Сталинский орган" - Катюши, поначалу оглушают - страшно ревут, а потом попривыкли, все равно мимо ( не помню чьи мемуары).


"Катюша", как и все РСЗО -- работают по площадям, причём за счёт наложения поражающих факторов (взрывная волна, осколки) возникает что-то подобное эффекту резонанса, в результате в зоне поражения выжить без специальных укрытий маловероятно.


Да это очень интересный вопрос, есть ли вообще смысл работать по площадям, рентабельно ли это, или это просто отмазка непрофессионалов.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
 Дормидонт пишет:
Типа "Сталинский орган" - Катюши, поначалу оглушают - страшно ревут, а потом попривыкли, все равно мимо ( не помню чьи мемуары).


И по этому немцы у себя развернули массовое использование реактивных минометов и даже скопировали наши 82мм? Видать не так были бесполезны РСЗО.


Может заведете ветку про РСЗО и там все обсудим.
(Добавление)
 Svin пишет:
 Дормидонт пишет:
Типа "Сталинский орган" - Катюши, поначалу оглушают - страшно ревут, а потом попривыкли, все равно мимо ( не помню чьи мемуары).

Это для тех кто спрятаться успел - нормально. Под Питером в конце зимы или начале весны 1943 года контратаку немцев подловили когда они "в поле" были под Катюши
Там "нормально" оказалось -в смысле очень в пользу нашей армии.



Это интересный случай - но что это закономерность или случайность. Вся война как волна ( гыгыгыгыг) дуалистична - закономерно-случайная

(Отредактировано автором: 25 июня 2016 — 09:17)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 4 марта 2017 — 20:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 14656
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


Как наши артиллеристы вели огонь нагретыми снарядами

23 августа 1958 года наши артиллеристы успешно обстреляли острова в Тайваньском проливе.

Стоял август 1958 года. Отношения между КНР и Тайванем в очередной раз резко обострились. Китай был тогда нашим союзником, и на берегах тайваньского пролива дежурили наши артиллеристы, вооружённые 130-миллиметровыми пушками М-46. Эти пушки были предназначены для обороны китайского побережья от тайваньских кораблей, которые то и дело пытались подойти к берегам недавно утраченной родины и обстрелять её из корабельных орудий.

Однако на этот раз чанкайшисты решили не рисковать кораблями. Они установили на контролируемых ими островах большое число дальнобойных 203-мм орудий, после чего начали методично обстреливать береговые объекты КНР.

Наши артиллеристы не могли этому никак противодействовать: снаряды 130-миллиметровых пушек до островков, занятых гоминьдановцами, не долетали – по дальности им не хватало всего двух-трёх километров.

И вот тогда один из наших советников предложил нагреть пороховые заряды до 35 градусов. Нагретый заряд, по его расчетам, долен был привести к возрастанию дульной скорость снаряда на 8-10%. Решили так и сделать. Для дополнительного увеличения дальности обстрел было решено произвести при попутном ветре.

В 18 часов 30 минут 23 августа 1958 года, когда ветер подул в строну тайваньцев, на позиции китайских националистов на острове Цзиньмэнь неожиданно обрушился град советских снарядов. В течение двух часов их было выпущено 50 тысяч штук. На острове были разрушены командный пункт, обсерватория и артиллерийские позиции. 440 человек было убито. Среди убитых были два заместителя командующего укрепрайона и двое американских офицеров, а среди раненых – министр обороны Тайваня Ю-Давей (俞大維Подмигивание, прибывший на островок посмотреть на то, как тайваньские артиллеристы под командованием американских офицеров безнаказанно обстреливают коммунистическую территорию.

Война пушек, как назвали китайцы второй тайваньский кризис, продолжалась с меньшей интенсивностью до 10 октября. Она дополнялась воздушными боями между лётчиками коммунистов и гоминьдановцев. Конфликт едва не привёл к войне между Китаем и США, угрожавшими применить ядерное оружие. И действительно, на Цзиньмэнь было доставлено 280-мм орудие M65 и четыре ядерных W19 снаряда мощностью по 20 Кт в тротиловом эквиваленте. Однако твёрдая позиция наших дипломатов, пригрозивших американцам ответным ядерным ударом по Тайваню, Японии и Южной Корее, не позволила перерасти войне пушек в войну атомных бомб.

Впоследствии из осколков наших снарядов местные мастера стали изготавливать ножи, ставшие на Тайване очень популярными, благодаря высококлассной стали, применявшейся в этих снарядах.


Если честно-никогда о этом событии не слышал

http://super-orujie.ru/blog/4351...paid=1&pad=1






За этот пост сказали спасибо: паата, mischuta69, v999a
 
email

 Top

Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: артиллерия, стрельба, цель, война
« Артиллерия »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
стихи о военной москве, боевые слоны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история