Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
	Библиотека \| Галерея \|

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация | Правила форума | Помощь )

Случайные фото из галереи:

Группа партизан в походе
Загрузил egor
(07-04-2015 01:11:53)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!

Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Загрузил foma
(25-05-2015 18:30:31)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!

Крейсер Петр Великий и ТАВКР Адмирал Кузнецов в Североморске
Загрузил egor
(15-02-2017 12:21:52)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!

ЧЭАС 1986год.
Загрузил Лебедь Генерал
(10-12-2018 14:54:28)
Комментарий: Как молоды мы были...

Артиллеристы Герои Советского Союза

Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Артиллерия (Модераторы: Нагинак, Иммельман)

Страниц (3): « 1 [2] 3 »

Артиллеристы Герои Советского Союза

Alexis	Отправлено: 26 августа 2013 — 20:45
генерал-полковник Сообщений всего: 65928 Дата рег-ции: 27.01.2012 Репутация: 118	Давайте разберёмся с толщиной брони. Посмотрим что пишет: Барятинский М.Б. Танки Второй мировой Pz.IIIA Толщина лобовой и бортовой брони – 14,5 мм. Pz.IIIC Толщина лобовой и бортовой брони – 14,5 мм. Pz.IIID Толщина лобовой и бортовой брони – 30 мм. Pz.IIIE Толщина лобовой и бортовой брони – 30 мм. Pz.IIIF Толщина лобовой и бортовой брони – 30 мм. Pz.IIIG Толщина лобовой и бортовой брони – 30 мм. Pz.IIIH Толщина лобовой и бортовой брони – 30 мм. Дополнительная 30-мм плита на лобовой части корпуса. Можно допустить, что под танками T-III скрываются Pz.IIIH. С дополнительными плитами имеем: Толщина лобовой брони – 60 мм. Толщина бортовой брони – 30 мм. Вывод: модернизированная сорокопятка пробивала и лобовую и бортовую броню этого танка. P.S. Была ещё Pz.IIIJ – лобовая броня толщиной 50 мм, но шла без дополнительных плит. Также есть вариант: Pz.IIIL (Sd. Kfz. 141/1) – увеличенная толщина брони маски пушки и дополнительная 20-мм броня в лобовой части корпуса. Правда не указана толщина лобовой брони без дополнительной брони. Фото: Средний танк Pz.III Ausf.H на железнодорожной платформе Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения) ----- Все люди разные. Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

Похожие темы: Артиллеристы Герои Советского Союза
Никто не забыт и ничто не забыто. неизвестные герои	Доватор Л. М. Кавалерист. Герой Советского Союза	Средняя зарплата в СССР. Уровень жизни. Что можно было себе позволить на зарплату обычного советского труженика.	Перманентнвый срач про СССР Положительные и отрицательные стороны Советского государства	Порт-Артур героическая оборона или позорная сдача?	Эпопея "Челюскина" - "Нам нет преград..."? Героическое преодоление собственноручно созданных трудностей.

Alexis	Отправлено: 26 августа 2013 — 21:14
генерал-полковник Сообщений всего: 65928 Дата рег-ции: 27.01.2012 Репутация: 118	Попробуем разобраться дальше. "... В 1943 г. основная нагрузка в противоборстве с советскими танками перешла к Pz.IV с длинноствольными 75-мм пушками, а Pz.III все чаще играли вспомогательную роль. Тем не менее, они еще составляли примерно половину танкового парка Вермахта на Восточном фронте. К лету 1943 г. в штат немецкой танковой дивизии входил танковый полк двухбатальонного состава. В первом батальоне "тройками" вооружалась одна рота, во втором – две. Всего в дивизии полагалось иметь 66 линейных танков этого типа..." Pz.IVA Толщина брони 8 – 20 мм. Pz.IVB Толщина лобовой брони башни и корпуса – 30 мм. Pz.IVC Толщина лобовой брони башни и корпуса – 30 мм. Pz.IVD Толщина бортовой брони корпуса и башни доведена до 20 мм. В 1940 – 1941 годах лобовая броня корпуса и башни усилена 20-мм броневыми листами. Pz.IVE Лобовая броня корпуса 30-мм плюс дополнительный 30-мм броневой лист. Лобовая броня башни – 30-мм Pz.IVF(F1) Лобовая броня толщиной 50 мм. Толщина бортовой брони корпуса – 30 мм PZ.IVF2 Лобовая броня толщиной 50 мм. Толщина бортовой брони корпуса – 30 мм. Pz.IVG (Sd.Kfz. 161/1) Лобовая броня толщиной 50 мм. Толщина бортовой брони корпуса – 30 мм. оснащались дополнительной броневой плитой в лобовой части корпуса толщиной 30 мм. Pz.IVH (Sd.Kfz.161/2) 80мм лобовая броня. Установлены противокумулятивные 5-мм экраны. Pz.IVJ (Sd.Kfz. 161/2) 80мм лобовая броня. Установлены противокумулятивные 5-мм экраны. И так, что мы имеем? Pz.IVE Толщина лобовой брони – 60 мм. Толщина бортовой брони – 30 мм. Вывод: модернизированная сорокопятка пробивала и лобовую и бортовую броню этого танка. Pz.IVG (Sd.Kfz. 161/1) Толщина лобовой брони – 80 мм. Толщина бортовой брони – 30 мм. Вывод: модернизированная сорокопятка пробивала бортовую броню этого танка, но не пробивала лобовую броню. Pz.IVJ (Sd.Kfz. 161/2) 80мм лобовая броня. Установлены противокумулятивные 5-мм экраны. Вывод: модернизированная сорокопятка пробивала бортовую броню этого танка, но не пробивала лобовую броню. Но 1944 года выпуска. Значит в том бое участвовать не мог. У нас остаётся два танка. Если это был Pz.IVE , модернизированная сорокопятка пробивала и лобовую и бортовую броню этого танка. А если это был Pz.IVG (Sd.Kfz. 161/1), то модернизированная сорокопятка пробивала бортовую броню этого танка, но не пробивала лобовую броню. Таким образом можно констатировать, что утверждение: Аз Буков пишет: Описание боя, следовательно не соответствует действительности. является ложным. И такой бой не вызывает сомнения. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения) ----- Все люди разные. Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

1овждб	Отправлено: 26 августа 2013 — 23:50
подполковник Сообщений всего: 2579 Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб Репутация: 16	Alexis пишет: Можно допустить, что под танками T-III скрываются Pz.IIIH. С дополнительными плитами имеем: Толщина лобовой брони – 60 мм. Alexis пишет: Pz.IVG (Sd.Kfz. 161/1) Толщина лобовой брони – 80 мм. Толщина бортовой брони – 30 мм. Вывод: модернизированная сорокопятка пробивала бортовую броню этого танка, но не пробивала лобовую броню. Модернизированная 45-ка пробивала 61 мм на дистанции 500 м. Надо понимать вообще что такое "пробитие" брони - это разлет не менее 75% осколков внутри заброневого пространства. Сами понимаете термин 60-61 мм весьма условен ( притом это считается по нормали). Пушка стреляет с дистанции 550 м и пробития уже может не быть. Думаю, что были какие-то наставления для противотанкистов, которые однозначно рекомендовали бы располагать позиции орудия так, чтобы стрелять в борт танка. Тогда получается, что пушка стоит сбоку от немецких танков идущих ГУСЬКОМ в атаку и спокойно один за другим их расстреливает? Иначе как бредом такую картину боя назвать не могу.

glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.

Зарегистрироваться!

Alexis	Отправлено: 26 августа 2013 — 23:59
генерал-полковник Сообщений всего: 65928 Дата рег-ции: 27.01.2012 Репутация: 118	1овждб пишет: Модернизированная 45-ка пробивала 61 мм на дистанции 500 м. Надо понимать вообще что такое "пробитие" брони - это разлет не менее 75% осколков внутри заброневого пространства. Сами понимаете термин 60-61 мм весьма условен ( притом это считается по нормали). Пушка стреляет с дистанции 550 м и пробития уже может не быть. Нет точных утверждений куда, в какое место какого танка попали снаряды. Так что не стоит делать преждевременных выводов. Умозаключения не являются доказательством. Если Вы не доверяете приведённой цитате в начальном описании, то найдите данные точно куда попадали снаряды и тогда по каждому попаданию доказывайте обратное. В противном случае, все выводы, которые я привёл выше имеют место быть, а Ваши упрёки несостоятельны. В любом случае, больше чем я написал, написать уже не смогу. К стати, Вы не первый на форуме, кто опровергает многие присвоения званий Героя Советского Союза. С какой целью всё это делается? У меня напрашивается только один ответ. Какой? Вы сами, наверняка, догадываетесь. ----- Все люди разные. Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

1овждб	Отправлено: 27 августа 2013 — 00:38
подполковник Сообщений всего: 2579 Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб Репутация: 16	Alexis пишет: К стати, Вы не первый на форуме, кто опровергает многие присвоения званий Героя Советского Союза. С какой целью всё это делается? У меня напрашивается только один ответ. Какой? Вы сами, наверняка, догадываетесь. В дивизию приходила разнорядка: назначить двух Героев Советского Союза - один рядовой, один офицер. А откуда их взять если дивизия уже месяц сидит в обороне и никаких активных действий не проводит. Хорошо, если назначали действительно достойных разведчиков там или саперов, а зачастую брали с потолка и лампочки, да ещё чтоб был отличник боевой и политической подготовки. Приведу конкретный пример: 1944 г. форсирование Свири в р-не Лодейного Поля - вызывают добровольцев первыми форсировать Свирь - все высадившиеся на другом берегу автоматически ( !) становяться ГСС. Пошло несколько групп, все группы были замечены финнами и практически расстреляны, кроме одной - её не заметили, даже не стреляли по ней. Результат: только эта группа получила ГСС, остальные - нет ( ведь не высадились).

Alexis	Отправлено: 27 августа 2013 — 01:15
генерал-полковник Сообщений всего: 65928 Дата рег-ции: 27.01.2012 Репутация: 118	1овждб пишет: В дивизию приходила разнорядка: назначить двух Героев Советского Союза - один рядовой, один офицер. А откуда их взять если дивизия уже месяц сидит в обороне и никаких активных действий не проводит. Да, такого я ещё не слышал. Вы сами то верите в то, что пишите? Прошу предоставить доказательства по приведённым Вами утверждениям о разнарядках. ----- Все люди разные. Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

1овждб	Отправлено: 27 августа 2013 — 08:44
подполковник Сообщений всего: 2579 Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб Репутация: 16	Как говориться в народной фашисткой поговорке: Награды получают там где их дают, а не там где их заслуживают.

Alexis	Отправлено: 27 августа 2013 — 11:01
генерал-полковник Сообщений всего: 65928 Дата рег-ции: 27.01.2012 Репутация: 118	1овждб пишет: Как говориться в народной фашисткой поговорке: Награды получают там где их дают, а не там где их заслуживают. Это не ответ. Коль выдвинули такие серьёзные обвинения, то прошу не уходить от ответа, а дать конкретный ответ. По сему вопрос: Когда будут представлены доказательства по приведённым Вами утверждениям о разнарядках? ----- Все люди разные. Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

Аз Буков	Отправлено: 27 августа 2013 — 20:52
майор Сообщений всего: 1012 Дата рег-ции: 9.08.2013 Репутация: 6 [+]	Alexis А Вас не удивляет "разнорядка"у летчиков-истребителей: ГСС за 15 сбитых самолетов или за 40 боевых вылетов? Или еще: по 500 рублей наводчику и командиру орудия за подбитый танк? За подбитое орудие или бронетранспортер не давали ничего.

Alexis	Отправлено: 27 августа 2013 — 22:24
генерал-полковник Сообщений всего: 65928 Дата рег-ции: 27.01.2012 Репутация: 118	Аз Буков пишет: Alexis А Вас не удивляет "разнорядка"у летчиков-истребителей: ГСС за 15 сбитых самолетов или за 40 боевых вылетов? Или еще: по 500 рублей наводчику и командиру орудия за подбитый танк? За подбитое орудие или бронетранспортер не давали ничего. Слово то какое придумали - "разнарядка". Нет, сам факт оценки заслуг, за которые присваивали звание ГСС не удивляет. Это как статут ордена. Есть описание ордена и за какие заслуги он присваивается. Также и звание ГСС - есть описание за какие заслуги оно присваивается. Что же касается цифр, то я пока не готов ответить. Нужно уточнить. ----- Все люди разные. Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

Alexis	Отправлено: 27 августа 2013 — 22:33
генерал-полковник Сообщений всего: 65928 Дата рег-ции: 27.01.2012 Репутация: 118	Аз Буков пишет: Alexis А Вас не удивляет "разнорядка"у летчиков-истребителей: ГСС за 15 сбитых самолетов или за 40 боевых вылетов? Меня удивляет Ваша информация. Вот смотрите: "... Владимир Александрович Громаковский, гвардии старший лейтенат, командир звена 176-го гвардейского истребительного авиационного Проскуровского Краснознаменного ордена Александра Невского полка... Звание Героя Советского Союза В. А. Громаковскому присвоено 15 мая 1945 года за 186 боевых вылетов и 16 лично сбитых самолетов противника..." http://kraeved.opck.org/zemlaki/...gromakovskii.php Следуя Вашей логике, он должен был быть четырежды Героем Советского Союза. 186/40 = 4,65 Вы не знаете почему ему три предыдущие Звезды Героя не вручили? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения) ----- Все люди разные. Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

Аз Буков	Отправлено: 27 августа 2013 — 22:47
майор Сообщений всего: 1012 Дата рег-ции: 9.08.2013 Репутация: 6 [+]	Alexis Приведенные мной цифры относятся к 41- 42, потом норматив постоянно повышали (в плане летчиков). В случае противотанкисто я норм не нашел ( по награждениям), но денежное вознаграждение за подбитые танки не менялось всю войну ( кстати остальным членам расчета выписывалось по 250 р.) Бутылка водки на черном рынке стоила 500-700 рублей.

Страниц (3): « 1 [2] 3 »

Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)

Метки:

« Артиллерия »

Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.

прусская армия, лучшие танки второй мировой войны

Карта сайта

Военно-исторический форум, история России, военная история