Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).

Загрузил foma
(17-03-2015 18:09:59)

Комментарий: Этот танк у немцев за танк не считался, а проходил под рубрикой "боевая ...
Трижды герой Советского Союза Покрышкин А.И.
Трижды герой Советского Союза Покрышкин А.И.

Загрузил foma
(08-05-2015 19:18:10)

Комментарий: И до таких Героев добрались горе-исследователи - норовят занизить цифры ...
"Грачи" прилетели!
"Грачи" прилетели!

Загрузил Волк
(01-10-2015 12:35:26)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Реактивный миномет союзников
Реактивный миномет союзников

Загрузил mischuta69
(26-08-2016 15:29:58)

Комментарий: Видать у союзников "катюши/ванюши" тоже экзотикой были? Вон сколько зрит...




 Страниц (3): « 1 [2] 3 »   
> Артиллеристы Герои Советского Союза
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 августа 2013 — 20:45
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Давайте разберёмся с толщиной брони. Посмотрим что пишет:
Барятинский М.Б. Танки Второй мировой

Pz.IIIA
Толщина лобовой и бортовой брони – 14,5 мм.

Pz.IIIC
Толщина лобовой и бортовой брони – 14,5 мм.

Pz.IIID
Толщина лобовой и бортовой брони – 30 мм.

Pz.IIIE
Толщина лобовой и бортовой брони – 30 мм.

Pz.IIIF
Толщина лобовой и бортовой брони – 30 мм.

Pz.IIIG
Толщина лобовой и бортовой брони – 30 мм.

Pz.IIIH
Толщина лобовой и бортовой брони – 30 мм. Дополнительная 30-мм плита на лобовой части корпуса.

Можно допустить, что под танками T-III скрываются Pz.IIIH. С дополнительными плитами имеем:
Толщина лобовой брони – 60 мм.
Толщина бортовой брони – 30 мм.
Вывод: модернизированная сорокопятка пробивала и лобовую и бортовую броню этого танка.

P.S. Была ещё Pz.IIIJ – лобовая броня толщиной 50 мм, но шла без дополнительных плит.
Также есть вариант: Pz.IIIL (Sd. Kfz. 141/1) – увеличенная толщина брони маски пушки и дополнительная 20-мм броня в лобовой части корпуса. Правда не указана толщина лобовой брони без дополнительной брони.

Фото:
Средний танк Pz.III Ausf.H на железнодорожной платформе
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Артиллеристы Герои Советского Союза - 55.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
> Похожие темы: Артиллеристы Герои Советского Союза

Никто не забыт и ничто не забыто.
неизвестные герои

Русское Казачество
Герои или мстители?

Эпопея "Челюскина" - "Нам нет преград..."?
Героическое преодоление собственноручно созданных трудностей.

Порт-Артур
героическая оборона или позорная сдача?

Доватор Л. М.
Кавалерист. Герой Советского Союза

Уничтожение объектов экономики - верный путь к победе в войне?
Результатов в войне добиваются не только самолетами, танками и героическими штыковыми атаками...

Alexis Пользователь
Отправлено: 26 августа 2013 — 21:14
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Попробуем разобраться дальше.
"... В 1943 г. основная нагрузка в противоборстве с советскими танками перешла к Pz.IV с длинноствольными 75-мм пушками, а Pz.III все чаще играли вспомогательную роль. Тем не менее, они еще составляли примерно половину танкового парка Вермахта на Восточном фронте. К лету 1943 г. в штат немецкой танковой дивизии входил танковый полк двухбатальонного состава. В первом батальоне "тройками" вооружалась одна рота, во втором – две. Всего в дивизии полагалось иметь 66 линейных танков этого типа..."

Pz.IVA
Толщина брони 8 – 20 мм.

Pz.IVB
Толщина лобовой брони башни и корпуса – 30 мм.

Pz.IVC
Толщина лобовой брони башни и корпуса – 30 мм.

Pz.IVD
Толщина бортовой брони корпуса и башни доведена до 20 мм. В 1940 – 1941 годах лобовая броня корпуса и башни усилена 20-мм броневыми листами.

Pz.IVE
Лобовая броня корпуса 30-мм плюс дополнительный 30-мм броневой лист. Лобовая броня башни – 30-мм

Pz.IVF(F1)
Лобовая броня толщиной 50 мм. Толщина бортовой брони корпуса – 30 мм

PZ.IVF2
Лобовая броня толщиной 50 мм. Толщина бортовой брони корпуса – 30 мм.

Pz.IVG (Sd.Kfz. 161/1)
Лобовая броня толщиной 50 мм. Толщина бортовой брони корпуса – 30 мм. оснащались дополнительной броневой плитой в лобовой части корпуса толщиной 30 мм.

Pz.IVH (Sd.Kfz.161/2)
80мм лобовая броня. Установлены противокумулятивные 5-мм экраны.

Pz.IVJ (Sd.Kfz. 161/2)
80мм лобовая броня. Установлены противокумулятивные 5-мм экраны.

И так, что мы имеем?
Pz.IVE
Толщина лобовой брони – 60 мм.
Толщина бортовой брони – 30 мм.
Вывод: модернизированная сорокопятка пробивала и лобовую и бортовую броню этого танка.

Pz.IVG (Sd.Kfz. 161/1)
Толщина лобовой брони – 80 мм.
Толщина бортовой брони – 30 мм.
Вывод: модернизированная сорокопятка пробивала бортовую броню этого танка, но не пробивала лобовую броню.

Pz.IVJ (Sd.Kfz. 161/2)
80мм лобовая броня. Установлены противокумулятивные 5-мм экраны.
Вывод: модернизированная сорокопятка пробивала бортовую броню этого танка, но не пробивала лобовую броню. Но 1944 года выпуска. Значит в том бое участвовать не мог.

У нас остаётся два танка. Если это был Pz.IVE , модернизированная сорокопятка пробивала и лобовую и бортовую броню этого танка. А если это был Pz.IVG (Sd.Kfz. 161/1), то модернизированная сорокопятка пробивала бортовую броню этого танка, но не пробивала лобовую броню. Таким образом можно констатировать, что утверждение:
 Аз Буков пишет:
Описание боя, следовательно не соответствует действительности.
является ложным. И такой бой не вызывает сомнения.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Артиллеристы Герои Советского Союза - 56.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 26 августа 2013 — 23:50
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Alexis пишет:
Можно допустить, что под танками T-III скрываются Pz.IIIH. С дополнительными плитами имеем:
Толщина лобовой брони – 60 мм.

 Alexis пишет:
Pz.IVG (Sd.Kfz. 161/1)
Толщина лобовой брони – 80 мм.
Толщина бортовой брони – 30 мм.
Вывод: модернизированная сорокопятка пробивала бортовую броню этого танка, но не пробивала лобовую броню.

Модернизированная 45-ка пробивала 61 мм на дистанции 500 м.
Надо понимать вообще что такое "пробитие" брони - это разлет не менее 75% осколков внутри заброневого пространства. Сами понимаете термин 60-61 мм весьма условен ( притом это считается по нормали). Пушка стреляет с дистанции 550 м и пробития уже может не быть.
Думаю, что были какие-то наставления для противотанкистов, которые однозначно рекомендовали бы располагать позиции орудия так, чтобы стрелять в борт танка.
Тогда получается, что пушка стоит сбоку от немецких танков идущих ГУСЬКОМ в атаку и спокойно один за другим их расстреливает? Иначе как бредом такую картину боя назвать не могу.
 
email

 Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 августа 2013 — 23:59
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 1овждб пишет:
Модернизированная 45-ка пробивала 61 мм на дистанции 500 м.
Надо понимать вообще что такое "пробитие" брони - это разлет не менее 75% осколков внутри заброневого пространства. Сами понимаете термин 60-61 мм весьма условен ( притом это считается по нормали). Пушка стреляет с дистанции 550 м и пробития уже может не быть.
Нет точных утверждений куда, в какое место какого танка попали снаряды. Так что не стоит делать преждевременных выводов. Умозаключения не являются доказательством. Если Вы не доверяете приведённой цитате в начальном описании, то найдите данные точно куда попадали снаряды и тогда по каждому попаданию доказывайте обратное. В противном случае, все выводы, которые я привёл выше имеют место быть, а Ваши упрёки несостоятельны.
В любом случае, больше чем я написал, написать уже не смогу.
К стати, Вы не первый на форуме, кто опровергает многие присвоения званий Героя Советского Союза. С какой целью всё это делается? У меня напрашивается только один ответ. Какой? Вы сами, наверняка, догадываетесь.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 27 августа 2013 — 00:38
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Alexis пишет:
К стати, Вы не первый на форуме, кто опровергает многие присвоения званий Героя Советского Союза. С какой целью всё это делается? У меня напрашивается только один ответ. Какой? Вы сами, наверняка, догадываетесь.

В дивизию приходила разнорядка: назначить двух Героев Советского Союза - один рядовой, один офицер. А откуда их взять если дивизия уже месяц сидит в обороне и никаких активных действий не проводит. Хорошо, если назначали действительно достойных разведчиков там или саперов, а зачастую брали с потолка и лампочки, да ещё чтоб был отличник боевой и политической подготовки.
Приведу конкретный пример: 1944 г. форсирование Свири в р-не Лодейного Поля - вызывают добровольцев первыми форсировать Свирь - все высадившиеся на другом берегу автоматически ( !) становяться ГСС. Пошло несколько групп, все группы были замечены финнами и практически расстреляны, кроме одной - её не заметили, даже не стреляли по ней. Результат: только эта группа получила ГСС, остальные - нет ( ведь не высадились).
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 августа 2013 — 01:15
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 1овждб пишет:
В дивизию приходила разнорядка: назначить двух Героев Советского Союза - один рядовой, один офицер. А откуда их взять если дивизия уже месяц сидит в обороне и никаких активных действий не проводит.
Да, такого я ещё не слышал. Вы сами то верите в то, что пишите?
Прошу предоставить доказательства по приведённым Вами утверждениям о разнарядках.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 27 августа 2013 — 08:44
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Как говориться в народной фашисткой поговорке: Награды получают там где их дают, а не там где их заслуживают.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 августа 2013 — 11:01
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 1овждб пишет:
Как говориться в народной фашисткой поговорке: Награды получают там где их дают, а не там где их заслуживают.
Это не ответ. Коль выдвинули такие серьёзные обвинения, то прошу не уходить от ответа, а дать конкретный ответ. По сему вопрос:
Когда будут представлены доказательства по приведённым Вами утверждениям о разнарядках?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 27 августа 2013 — 20:52
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Alexis А Вас не удивляет "разнорядка"у летчиков-истребителей: ГСС за 15 сбитых самолетов или за 40 боевых вылетов?
Или еще: по 500 рублей наводчику и командиру орудия за подбитый танк?
За подбитое орудие или бронетранспортер не давали ничего.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 августа 2013 — 22:24
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Аз Буков пишет:
Alexis А Вас не удивляет "разнорядка"у летчиков-истребителей: ГСС за 15 сбитых самолетов или за 40 боевых вылетов?
Или еще: по 500 рублей наводчику и командиру орудия за подбитый танк?
За подбитое орудие или бронетранспортер не давали ничего.
Слово то какое придумали - "разнарядка". Нет, сам факт оценки заслуг, за которые присваивали звание ГСС не удивляет. Это как статут ордена. Есть описание ордена и за какие заслуги он присваивается. Также и звание ГСС - есть описание за какие заслуги оно присваивается.
Что же касается цифр, то я пока не готов ответить. Нужно уточнить.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 августа 2013 — 22:33
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Аз Буков пишет:
Alexis А Вас не удивляет "разнорядка"у летчиков-истребителей: ГСС за 15 сбитых самолетов или за 40 боевых вылетов?
Меня удивляет Ваша информация. Вот смотрите:
"... Владимир Александрович Громаковский, гвардии старший лейтенат, командир звена 176-го гвардейского истребительного авиационного Проскуровского Краснознаменного ордена Александра Невского полка...
Звание Героя Советского Союза В. А. Громаковскому присвоено 15 мая 1945 года за 186 боевых вылетов и 16 лично сбитых самолетов противника..."

http://kraeved.opck.org/zemlaki/...gromakovskii.php

Следуя Вашей логике, он должен был быть четырежды Героем Советского Союза.
186/40 = 4,65
Вы не знаете почему ему три предыдущие Звезды Героя не вручили?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Артиллеристы Герои Советского Союза - 2.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 27 августа 2013 — 22:47
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Alexis Приведенные мной цифры относятся к 41- 42, потом норматив постоянно повышали (в плане летчиков). В случае противотанкисто я норм не нашел ( по награждениям), но денежное вознаграждение за подбитые танки не менялось всю войну ( кстати остальным членам расчета выписывалось по 250 р.)
Бутылка водки на черном рынке стоила 500-700 рублей.




 
email

 Top

Страниц (3): « 1 [2] 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Артиллерия »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
прусская армия, лучшие танки второй мировой войны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история