Сообщений всего: 10
Дата рег-ции: 18.10.2012
Репутация: 0
Летом 1939 года между АиФ и СССР, СССР и Германией, а также между Германией и Англией велись тайные и явные переговоры. Вопрос о целях этих переговоров до настоящего времени является открытым.
Как известно, успешно завершились лишь советско-германские переговоры. Но были ведь возможны и другие варианты. В этой связи предлагаю обсудить, была ли возможность достижения соглашения между Англией и Германией, если да, то на какой основе и были ли обоснованными опасения руководства СССР относительно заключения такого соглашения.
Похожие темы: Англо-Германское соглашение как альтернатива ПМР
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
GeorgeAndrewson пишет:
...была ли возможность достижения соглашения между Англией и Германией...
Гитлер был не просто готов к этому, он этого хотел.
GeorgeAndrewson пишет:
...на какой основе...
Раздел мира и "братское сосуществование" двух великих германских народов, управляющих двумя великими империями.
GeorgeAndrewson пишет:
...и были ли обоснованными опасения руководства СССР относительно заключения такого соглашения.
Гитлер не скрывал своего отношения к СССР. Для СССР он был вполне опасен и без союза с Англией.
Волкон
Отправлено: 18 октября 2012 — 12:03
генерал-майор
Сообщений всего: 38552
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
GeorgeAndrewson пишет:
В этой связи предлагаю обсудить, была ли возможность достижения соглашения между Англией и Германией, если да, то на какой основе и были ли обоснованными опасения руководства СССР относительно заключения такого соглашения.
За Англией и СССР стоят США,как считал Гитлер. И именно США не дают договорится по" хорошему"Германии с Англией. СССР же это с 1917 года - вообще орудие жи..0-масонского заговора...... Хотя к тому времени Англия и СССР в реальности местами поменялись. Об этом ему говорили некоторые партайн геноссы из его окружения. Так что стратегическое Гитлеровское заблуждение и привело к конечной победе в войне только США.
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться!
Владислав Яжиков
Отправлено: 18 октября 2012 — 13:04
капитан
Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012
Репутация: 3
GeorgeAndrewson пишет:
Летом 1939 года между АиФ и СССР , СССР и Германией, а также между Германией и Англией велись тайные и явные переговоры. Вопрос о целях этих переговоров до настоящего времени является открытым.
Всё началось раньше.Гораздо раньше.И всё,что происходило летом,а затем и осенью 1939-го года только продолжение всего,что происходило до этого.
GeorgeAndrewson
Отправлено: 18 октября 2012 — 13:54
рядовой
Сообщений всего: 10
Дата рег-ции: 18.10.2012
Репутация: 0
Егоза2.1 пишет:
Гитлер был не просто готов к этому, он этого хотел.
Почему же тогда предпочёл соглашение со Сталиным, к достижению которого никогда ранее не стремился и не готовился?
Егоза2.1 пишет:
Раздел мира и "братское сосуществование" двух великих германских народов, управляющих двумя великими империями.
Вы имеете ввиду раздел мира силовым путём, по аналогии с разделом Восточной Европы между СССР и Германией?
Егоза2.1 пишет:
Для СССР он был вполне опасен и без союза с Англией.
В 1939 был опасен? Можно даже точнее: были ли основания опасаться войны между СССР и Германией в 1939 году?
Волкон пишет:
За Англией и СССР стоят США ,как считал Гитлер.
За Англией – понятное дело. А СССР? Так ли это?
Волкон пишет:
И именно США не дают договорится по" хорошему"Германии с Англией.
Каким образом США мешали в 1939 году договориться Германии и Англии?
Можно даже более конкретно: пытались ли американцы нажать на англичан в переговорах между АиФ и СССР?
Владислав Яжиков пишет:
Всё началось раньше.Гораздо раньше.И всё,что происходило летом,а затем и осенью 1939-го года только продолжение всего,что происходило до этого.
А можно поконкретнее? Что именно началось и когда? С приходом Гитлера к власти?
(Отредактировано автором: 19 октября 2012 — 12:23)
Егоза2.1
Отправлено: 18 октября 2012 — 14:05
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
GeorgeAndrewson пишет:
Егоза2.1 пишет:
Гитлер был не просто готов к этому, он этого хотел.
Почему же тогда предпочёл соглашение со Сталиным
Предпочесть что-либо можно только при условии наличия выбора. А выбора, в данном случае, у Гитлера не было - англичане на союз не соглашались.
GeorgeAndrewson пишет:
Вы имеете ввиду раздел мира силовым путём, по аналогии с разделом Восточной Европы между СССР и Германией?
Мирный раздел мира на "сферы влияния". Британия сохраняет свою империю и не мешает Германии создавать свою.
GeorgeAndrewson пишет:
Егоза2.1 пишет:
Для СССР он был вполне опасен и без союза с Англией.
В 1939 был опасен?
Всегда опасен. Со времени публикации "Майн Кампф".
GeorgeAndrewson пишет:
...были ли основания опасаться войны между СССР и Германией в 1939 году?
С Францией в немецком тылу?
GeorgeAndrewson
Отправлено: 18 октября 2012 — 14:49
рядовой
Сообщений всего: 10
Дата рег-ции: 18.10.2012
Репутация: 0
Егоза2.1 пишет:
Предпочесть что-либо можно только при условии наличия выбора. А выбора, в данном случае, у Гитлера не было - англичане на союз не соглашались.
То есть Вы считаете, что соглашение могло быть достигнуто, поскольку для этого имелась основа («Раздел мира и "братское сосуществование" двух великих германских народов, управляющих двумя великими империями»), и в тоже время утверждаете, что «англичане на союз не соглашались» и такое соглашение достигнуто быть не могло? Я правильно Вас понял?
Егоза2.1 пишет:
Мирный раздел мира на "сферы влияния". Британия сохраняет свою империю и не мешает Германии создавать свою.
А чего же в этом случае опасаться Сталину? Напротив, если Сталин так беспокоился за безопасность СССР, то такое соглашение сохраняло Польшу (одно из главных условий англичан – урегулирование проблемы Данцига и «коридора» мирным путем), то есть между Германией и СССР оставался барьер. Следующая цель Гитлера – Франция…
Егоза2.1 пишет:
Всегда опасен. Со времени публикации "Майн Кампф".
Раз всегда опасен, и предполагаемое соглашение между Англией и Германией на эту опасность не влияло, то в этом случае становятся более ясны мотивы Сталина при подписании ПМР, которые имеют мало общего с обеспечением безопасности СССР (безопасности - в узком смысле).
Егоза2.1 пишет:
С Францией в немецком тылу?
Мне то это понятно. Только вся беда в том, что до сих пор процветает версия, согласно которой заключение ПМР объясняется следующим образом: Сталин опасался, что без такого договора Гитлер заключит соглашение (а то и союз) с Англией, жаждущей направить германскую агрессию на восток, и после неминуемого разгрома Польши немецкие войска перейдут границу СССР и вскоре окажутся под Минском и Ленинградом. Такие вот ужасти.
Владислав Яжиков
Отправлено: 18 октября 2012 — 14:51
капитан
Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012
Репутация: 3
GeorgeAndrewson пишет:
А можно поконкретнее? Что именно началось и когда? С приходом Гитлера к власти?
Подготовка Германии к реваншу.Всё практически началось с подписания договора в Рапалло.Это если брать советско-германские соглашения.
GeorgeAndrewson
Отправлено: 18 октября 2012 — 15:00
рядовой
Сообщений всего: 10
Дата рег-ции: 18.10.2012
Репутация: 0
Владислав Яжиков пишет:
Подготовка Германии к реваншу.Всё практически началось с подписания договора в Рапалло.Это если брать советско-германские соглашения.
Понятное дело, что у всех явлений есть свои истоки и предпосылки. Но сводить в данном случае все к Рапалло, на мой взгляд, не совсем правильно.
То, к чему стремился Гитлер, не вызывает ни у кого сомнения. Но вот какие цели преследовали в ходе переговоров советская и английская стороны – вот что интересно.
Волкон
Отправлено: 18 октября 2012 — 16:24
генерал-майор
Сообщений всего: 38552
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
GeorgeAndrewson пишет:
За Англией – понятное дело. А СССР ? Так ли это?
"Дуче я пишу это письмо в тот момент,когда.....
Оба государства , Советская Россия и Англия,в равной степени заинтересованы в распавшейся,ослабленной длительной войной Европе. Позади этих государств стоит в позе подстрекателя и выжидающего Североамериканский Союз...
Если и дальше терпеть эту опасность,прийдёться ,вероятно,потерять весь 1941 год,при этом общая ситуация ничуть не изменится. Наоборот,Англия ещё больше воспротивится заключению мира,так как она всё ещё будет надеяться на русского партнёра....
А за всем этим ещё стоят американские массовые поставки военных материалов,которые ожидаются с 1942 года".
Из письма Гитлера Муссолини от 21 июня 1941 года.
Из этого мало цитируемого историками письма((?)) мы очень многое узнаём.:
а) имя главного заказчика на Вторую мировую войну- США)));
б) Гитлер не опасается нападения на него СССР и Англии в 1941 году;
в) только Гитлер загнан в угол ,как ему кажется,у Англии и Сталина руки развязаны...
г) он выбрал преступный для белой цивилизации ход...в развилке истории.
GeorgeAndrewson пишет:
Каким образом США мешали в 1939 году договориться Германии и Англии? Можно даже более конкретно: пытались ли американцы нажать на англичанам в переговорах между АиФ и СССР ?
Если намёк на СЩА Гитлером в письме к Муссолини не понятен,то прийдётся залезть в дебри конспирологии,там всё уже давно отслежено и подсмотрено",....а вам оно надо? (Добавление)
GeorgeAndrewson пишет:
Только вся беда в том, что до сих пор процветает версия, согласно которой заключение ПМР объясняется следующим образом: Сталин опасался, что без такого договора Гитлер заключит соглашение (а то и союз) с Англией, жаждущей направить германскую агрессию на восток, и после неминуемого разгрома Польши немецкие войска перейдут границу СССР и вскоре окажутся под Минском и Ленинградом. Такие вот ужасти.
Не могли бы вы нам поведать тайные мысли Сталина,раз уж вы так в них вхожи, огласите вашу версию .....А потом и до "ужастей " дойдёт ....если конечно не начнётся смехопанорами в стиле: резунистов,млечинцев,солонинцев,..
GeorgeAndrewson
Отправлено: 18 октября 2012 — 16:43
рядовой
Сообщений всего: 10
Дата рег-ции: 18.10.2012
Репутация: 0
Волкон пишет:
Из этого мало цитируемого историками письма((?)) мы очень многое узнаём.:
а) имя главного заказчика на Вторую мировую войну- США )));
б) Гитлер не опасается нападения на него СССР и Англии в 1941 году;
в) только Гитлер загнан в угол ,как ему кажется,у Англии и Сталин а руки развязаны...
г) он выбрал преступный для белой цивилизации ход...в развилке истории .
Эти выводы очень интересны, только какое они имеют отношение к англо-германским переговорам 1939 года?
Волкон пишет:
Если намёк на СЩА Гитлер ом в письме к Муссолини не понятен
В этот письме 1941 года нет ответа на вопрос, что мешало достижению соглашения между Англией и Германией в 1939 году.
Волкон
Отправлено: 18 октября 2012 — 17:01
генерал-майор
Сообщений всего: 38552
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Волкон пишет:
Только вся беда в том, что до сих пор процветает версия, согласно которой заключение ПМР объясняется следующим образом: Сталин опасался, что без такого договора Гитлер заключит соглашение (а то и союз) с Англией, жаждущей направить германскую агрессию на восток, и после неминуемого разгрома Польши немецкие войска перейдут границу СССР и вскоре окажутся под Минском и Ленинградом. Такие вот ужасти.
Не могли бы вы нам поведать тайные мысли Сталин а,раз уж вы так в них вхожи, огласите вашу версию Подмигивание .....А потом и до "ужастей " дойдёт ....если конечно не начнётся смехопанорами в стиле: резунистов,млечинцев,солонинцев,.. Радость
Может и вы ответите на мой вопрос,ответ на который и решит дальнейшую "судьбу" темы.
Ибо ваши "ужасти" это заявка.... (Добавление)
GeorgeAndrewson пишет:
В этот письме 1941 года нет ответа на вопрос, что мешало достижению соглашения между Англией и Германией в 1939 году.
Профиль : E-mail : Сообщение
А дальше пойдёт "конспирология"...Вот я и спросил вас "оно вам надо?"
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
.....А потом и до "ужастей " дойдёт ....если конечно не начнётся смехопанорами в стиле: резунистов,млечинцев,солонинцев,.. 