Сообщений всего: 35801
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Центурион пишет:
Предположу, что военная доктрина США учитывает военное и политическое состояние РФ образца начала 2000-ных. Т.е. когда отошел от дел Ельцин и пришел Путин.
Не секрет, что США уже привыкли немного к "однополярности" этого мира. Однако и Китай и РФ отныне вновь претендуют на многополярность и сделали определенные шаги. США запаздывает с реакцией, но будьте уверены - паритет будет.
Ну собственно, американцы сами признали, что последние 25 лет воевали либо с партизанами либо с крайне слабым противником и многое запустили. Собственно, все о чем писал выше- это дешевый ответ на американские заморочки. На подходе С-500......По отношению цена/эффективность, российский ответ достаточно разумен. Тут собственно речь идет о том, что американские ВВС лишились того преимущества, которое им позволяло побеждать послоедние 25 лет. А вот дальше, как известно, у пендосов есть проблема- высокая чуствительность к потерям, что собственно их и сдерживает от глупости. (Добавление) Первые образцы ЗРК С-500 «Прометей» появятся в ближайшее время
По словам командующего ПВО ВКС России Виктора Гуменного, в данный момент завершаются опытно-конструкторские работы по зенитно-ракетной системе С-500, и в скором времени стоит ожидать появления первых образцов этого комплекса.
«Мы в самое ближайшее время ждем первых образцов зенитной ракетной системы С-500», - сказал Гуменный в эфире ВГТРК «Россия 24».
Он также отметил, что в данный момент ведутся испытания С-350 «Витязь». Прошли первые пуски, на которых система подтвердила свои расчетные характеристики.
С-500 — российский зенитный ракетный комплекс, в котором предполагается применить принцип раздельного решения задач уничтожения баллистических и аэродинамических целей. По словам Гуменного, дальность стрельбы комплекса составит до 200 км. Предполагается, что первый полк С-500 будет прикрывать Москву и центр России. Принятие С-500 на вооружение запланировано на 2016 год. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Похожие темы: Американская авиация против русской ПВО
Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013
Репутация: 18
Михаил1 пишет:
Как видим половина ПВО это устаревшие С-300ПС и Бук-М1.
Хороший анализ, сразу чувствуется! Вот только есть нюанс, что значит: устаревший С-300ПС ? С чем сравнивать его? Как оценить его эффективность? С таким подходом можно будет сказать и что С-400 устаревший, как только С-500 пойдет в войска.. Так ? (Добавление)
STiv пишет:
дальность стрельбы комплекса составит до 200 км.
А разве С-400 не на 20 км также стреляет?
Михаил1
Отправлено: 15 апреля 2016 — 15:05
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Теперь смотрим собственно противостояние ПВО и американской авиации. Тут следующие соображения.
В пользу американцев:
1) Только у них и Израиля есть реальный опыт взламывания ПВО противника на основе ЗРК. Это ПВО Вьетнама, Ирака, Югославии, Ливии. Для сравнения наша авиация только один раз, причем не очень удачно прорывала ПВО слабой Грузии.
2) ТТХ ряда наших ЗРК хорошо изучены американцами. С-300ПС, Бук-М1 были изучены благодаря Незалежной, С-300ПМ и Торы были изучены когда их продали Греции, Панцири изучены Израилем в Сирии.
3) Наша ПВО, да и ВВС (истребители) не имеют настоящего боевого опыта.
4) С-300ПС и Бук-М1 устарели, янки научились им ставить помехи.
5) С-400 еще не достиг заявленных характеристик. По сути это С-300ПМ, с более мощным РЛС, СУО, да на другом шасси. Главный козырь С-400 - дальнобойная ракета принята на вооружение только в 2015 году! Т.е. основа БК этой системы это ракеты от С-300ПМ. С-350 и С-500 тоже пока больше на испытаниях.
В пользу нас:
1) Объективно, наша ПВО самая сильная в мире. Янкесам еще не приходилось с таким бороться.
2) У нас есть какая-никакая авиация, которая сильно осложнит борьбу с ПВО.
3) Вопросы базирования. Янкесам нужно развертывать сеть аэродромов у наших границ. Вряд ли наши СВ, их Искандеры, спецназ будет отсиживаться. Так что полигонных условий не будет.
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 15 апреля 2016 — 15:07
генерал-майор
Сообщений всего: 35801
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
egor пишет:
А разве С-400 не на 20 км также стреляет?
Там есть мин высоты и расстояния для поражения........ ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Михаил1
Отправлено: 15 апреля 2016 — 15:10
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
egor пишет:
Хороший анализ, сразу чувствуется! Вот только есть нюанс, что значит: устаревший С-300ПС ? С чем сравнивать его? Как оценить его эффективность? С таким подходом можно будет сказать и что С-400 устаревший, как только С-500 пойдет в войска.. Так ?
Это система начала 80-х. Дальнобойность 75 км. Помехозащищенность хороша для 80-х, но в 2016 г. янки и евреи создали новые системы РЭБ. Потом ее ТТХ ведь изучены хорошо. Что такое 75 км? Это значит, что янки могут применять большую часть своего высокоточного оружия, даже не входя в зону действия С-300ПС.
Сравнить ее можно с Пэтриотом РАС-2.
egor
Отправлено: 15 апреля 2016 — 15:24
подполковник
Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013
Репутация: 18
Михаил1 пишет:
1) Только у них и Израиля есть реальный опыт взламывания ПВО противника на основе ЗРК. Это ПВО Вьетнама, Ирака, Югославии, Ливии
1)Какие потери были у американцев во Вьетнаме? Более 2000 самолетов, если память не изменяет.
2) В Ливии была ПВО? Насколько серьезная была, напомните плиз..
3) В Югославии при той слабой ПВО, включая и сербские Ми-29, амеры понесли потери.. Пусть и не такие большие, но чувствительные. (Добавление)
Возможно Вы правы в том что наши системы не совершенные, ну дак в мире нет ничего идеального и совершенного!
И кстати Михаил, Вы не учитываете совокупность российской ПВО..
На дальних подступах "работают" дальнобойные С-400, затем вступают в работу С-300 разных модификаций, далее идут Бук, Панцирь, Тунгуски..
То-есть если по отдельности любой комплекс и не совершенн, то в вкупе с другими это уже сила! Да еще плюс не забывайте и авиацию!
Те же Ми-31Б, четыре Миг-31 "держат" фронт в 1000 км! Мало "31"? Тогда и Су-27 подтянутся, а на ближних подступах и Ми-29 повеселятся..
Что скажете?
Михаил1
Отправлено: 15 апреля 2016 — 15:53
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Как будут действовать янки? Прежде всего нужно понять, что ничего из описанного в статье про ПВО и близко не будет. Там словно взяты реалии Вьетнама, а не нашего времени. Кстати ссылки на то, что мы такие большие не совсем уместны. Большая территория это и "+" и "-" для ПВО. Плюс в том, что противнику физически сложно достигнуть многих целей, редкий Ф-16 долетит до середины Европейской части РФ, но с другой стороны это сложность в прикрытии всей территории.
Из приведенного мной списка видно, что части ПВО прикрывают не все территории, а только ряд объектов, причем ЦВО прикрыт очень слабо. А это между прочим наша главная сырьевая база, основа промышленности.
Для нанесения ударов по нашей стране авиация противника может применить следующие ракеты:
JASSM - 360 км,
JASSM-ER -980 км
Носители:
B-52Н — 12 ракет
B-1B — 24 ракеты
B-2 — 16 ракет
F-15E — 3 ракеты
F-16C/D, F/A-18E/F, F-35C — по 2 ракеты
AGM-86B/С дальность действия 1200км. Носители B-52Н.
Для борьбы с РЛС применяются ракеты AGM-88 HARM, дальность действия модификаций 2000-х годов до 150 км.
AGM-84H SLAM-ER, - модификация Гарпуна для поражения наземных целей 280 км.
Кроме того есть варианты ракет на основе управляемых бомб, с дальностью пуска до 80 км, а так же планируемые авиабомбы. Самая опасная из них это
GBU-39
Калибр (масса) — 110 кг.
Максимальная дальность поражения — 110 км (при сходе с подвески на высоте около 10 км).
Точность попадания — 5…8 метров.
ЭПР этой бомбы ...0,015 м, так что ее сложно обнаружить. А например Раптор берет за раз 8 таких бомб. Фактически этим оружием можно наносить массированные удары, из-за маленького веса боевые самолеты берут в 2-4 раза больше этих бомб, чем стандартных 453кг.
Кроме того для прорыва ПВО американцы массированно применяют I-TALD. Это ложная мишень, имитирующая КР или самолеты, с дальностью пуска до 300 км, возможно 500. Легкая и дешевая. Именно их часто принимали за сбитые КР в Ираке и Югославии.
И так, как могут воевать янки?
Понятно, что никакой атаки с саблями. Сначала массированный удар корабельными и авиационными КР не входя в зону действия ПВО и одновременный запуск большого количества I-TALD. Наши дивизионы ПВО будут вынуждены сбивать все, расходуя свои ЗРК на вражеские мишени. Одновременно начинается подавление ПВО. По стационарным позициям будет запущены часть КР, но главным станет работа самолетов носителей AGM-88, которые начнут выбивать наши РЛС, их будут прикрывать Рапторы и самолеты РЭБ.
Понятно, что В-2 попытаются под шумок атаковать УАБ наши слабо прикрытые объекты в Сибири и на Урале. Начнутся и жестокие воздушные бои наших истребителей с Ф-15С, Ф-22 и Ф-18Е.
Добавим к этому действия американского спецназа и наших иудушек ( это не мифическая 5-я колонна) а вполне реальные этнические ОПГ, которым США оплатит диверсии. (Добавление)
egor пишет:
Какие потери были у американцев во Вьетнаме? Более 2000 самолетов, если память не изменяет.
3495. Но это за 9 лет. Причем там значительная часть самолетов погибла на аэродромах от действий партизан + несчастные случаи. Вопреки мифам США к 1972 году добились больших успехов в подавлении ПВО. Например, по воспоминаниям наших спецов сразу после пуска зенитных ракет дивизион должен был стремительно скрываться, если он не успевал за 30 минут покинуть точку пуска, его можно считать погибшим. Еще янки первыми применили самолеты РЭБ и противорадиолокационные ракеты Шрайк. Расход на 1 сбитую цель вырос с 1-2 зенитных ракет, до 8-10. Причем в конце войны стало так тяжко, что вьетнамцы запускали С-75 на глазок, боясь включить радар.
egor пишет:
В Ливии была ПВО? Насколько серьезная была, напомните плиз..
В 1986г. очень сильная: С-75, 125, 200. Кубы, Стрела-1, 10, Оса, Шилка, зенитная артиллерия.
Самолёты F-111 успешно совершили запланированный перелёт с четырьмя дозаправками в воздухе. Полёт происходил на высоте 4800 метров, после Тунисского пролива самолёты снизились до высоты в 50 метров. В это же время штурмовики A-7 атаковали противорадиолокационными ракетами ливийские радары (выпущено 48 противорадиолокационных ракет типа "Шрайк" и типа "Харм", а самолёты радиолокационного подавления поставили активные помехи. Сами удары были нанесены после полуночи 15 апреля, при этом действия ВВС и ВМС очень чётко координировались: истребители-бомбардировщики F-111 ВВС США атаковали цели в районе Триполи, а палубные штурмовики A-6 ВМС США с двух авианосцев в те же самые минуты произвели налёт на цели в районе Бенгази. Хотя международные СМИ в первой половине апреля активно обсуждали возможность американской военной операции против Ливии, ливийская система ПВО оказалась не готова к отражению удара. Зенитный огонь был открыт с запозданием, а истребители-перехватчики вообще не поднимались в воздух.[8] Достижению неожиданности в районе Триполи способствовало ещё и то, что F-111 сделали крюк, зайдя на цели не со стороны моря, как можно было ожидать, а со стороны пустыни. Налёт продолжался около 11 минут.
Всего в операции участвовало свыше 100 самолётов, из них основную задачу по уничтожению намеченных целей выполняли 27. Сброшено до 150 тонн авиабомб. Отклонения бомб от целей составили: управляемых - до 150 метров, обычных — до 700 метров.[9]
egor пишет:
3) В Югославии при той слабой ПВО, включая и сербские Ми-29, амеры понесли потери.. Пусть и не такие большие, но чувствительные.
Официально 3 самолета. Реально думаю больше. До 20.
egor пишет:
озможно Вы правы в том что наши системы не совершенные, ну дак в мире нет ничего идеального и совершенного!
И кстати Михаил, Вы не учитываете совокупность российской ПВО..
На дальних подступах "работают" дальнобойные С-400, затем вступают в работу С-300 разных модификаций, далее идут Бук, Панцирь, Тунгуски..
То-есть если по отдельности любой комплекс и не совершенн, то в вкупе с другими это уже сила! Да еще плюс не забывайте и авиацию!
Те же Ми-31Б, четыре Миг-31 "держат" фронт в 1000 км! Мало "31"? Тогда и Су-27 подтянутся, а на ближних подступах и Ми-29 повеселятся..
Что скажете?
Уже написал выше. Понятное дело, это будет настоящая война, и потери у янки будут не Иракские. Думаю до 3-х значных цифр быстро дойдет.
Проблема только в том, что это не будет игрой в чьи то одни ворота. Обе стороны будут напрягать силы и нести серьезные потери. Наши козыри это МиГ-31Б, Су-35С и Су-30СМ. Американские козыри это Ф-22 (лучший истребитель в мире), а так же Ф-18Е/Ф.
egor
Отправлено: 15 апреля 2016 — 17:10
подполковник
Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013
Репутация: 18
Михаил1 пишет:
Американские козыри это Ф-22 (лучший истребитель в мире)
Категорически не согласен! Хороший да, маневренный да, отличная авионика да, но не самый лучший.. Пока он в боях не учавствовал, рано говорить о нем, как о самом лучшем.
Михаил1
Отправлено: 15 апреля 2016 — 17:13
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
egor пишет:
Категорически не согласен! Хороший да, маневренный да, отличная авионика да, но не самый лучший.. Пока он в боях не учавствовал, рано говорить о нем, как о самом лучшем.
Это мнение АиК. Он просто единственный пока настоящий самолет 5-го поколения. Ф-35 какой то убогий. А вот Раптор объективно самый сильный. За ним Су-35С.
egor
Отправлено: 15 апреля 2016 — 17:15
подполковник
Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013
Репутация: 18
Михаил1 пишет:
А вот Раптор объективно самый сильный. За ним Су-35С.
Может наоборот?
Михаил1 пишет:
АиК
Это что? Авиационный понятно, а дальше?
Михаил1
Отправлено: 15 апреля 2016 — 17:46
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
egor пишет:
Может наоборот?
Именно Раптор №1. Это реально грозный противник, наш все таки 4+.
egor пишет:
Это что? Авиационный понятно, а дальше?
Авиация и Космонавтика. Журнал ВВС. Читаю с 1997 года, каждый номер. Кстати все сохранил.
Тельник
Отправлено: 28 апреля 2016 — 04:42
майор
Сообщений всего: 1029
Дата рег-ции: 9.08.2011 Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 10
egor пишет:
Первыми подлетающие самолеты американцев у нас обнаружат «Триумфы».
Первыми, и никак не подлетающими, должны обнаружить врага системы ДРЛО.
По ним-то и придётся первый удар. Ирак в 1991 году был ослеплён... "Апачами" Вертолёт вообще, одна из самых сложных целей для ПВО- летает низэнько-низэнко.
В это же время, ставятся помехи и начинается РЭБ. По идее, дежурные средства, уже в это время должны занять свои позиции, а все остальные войска ПВО привестись в степень боевой готовности "Полная". Важно - разведаны-ли противником эти позиции?
И если мы говорим про Пендосов, то ПВО они взламывают количеством. Тактика ещё со Вьетнама - когда вражеская ПВО, просто захлёбывается от такого количества. Со временем, тактика совершенствовалась, и дополнялось продуктами штатовского ВПК.
Они, как на суше, выбирают несколько секторов, концентрируют силы, и просто раздёргивают ПВО. А в определённый момент, когда противник дезарентирован, бьют всей мощью.
При этом, всё это отличается тактическим разнообразием, множеством приёмов, а так же обилием техники и вооружения. Т.е. эти ... обладают обширным инструментарием. Добавим к этому, что они единственные, кто имеет такой опыт, то получаем... вернее не имеем повод смеятся с них.
Для борьбы, нужно как минимум действительно глубокое эшелонирование, отличные и современные средства РЭБ. И тактически-грамотные, инициативные и решительные командные кадры, начиная с уровня: полк-бригада-дивизия. Нижний уровень - надрюкать много легче. Они должны кнопки правильные нажимать, да охрану позиции грамотно осуществлять.
Конечно - ИМХО.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » ПВО (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
, а самолёты радиолокационного подавления поставили активные помехи. Сами удары были нанесены после полуночи 15 апреля, при этом действия ВВС и ВМС очень чётко координировались: истребители-бомбардировщики F-111 ВВС США атаковали цели в районе Триполи, а палубные штурмовики A-6 ВМС США с двух авианосцев в те же самые минуты произвели налёт на цели в районе Бенгази. Хотя международные СМИ в первой половине апреля активно обсуждали возможность американской военной операции против Ливии, ливийская система ПВО оказалась не готова к отражению удара. Зенитный огонь был открыт с запозданием, а истребители-перехватчики вообще не поднимались в воздух.[8] Достижению неожиданности в районе Триполи способствовало ещё и то, что F-111 сделали крюк, зайдя на цели не со стороны моря, как можно было ожидать, а со стороны пустыни. Налёт продолжался около 11 минут.
