Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Белорусское поле. Июль 1944 г
Белорусское поле. Июль 1944 г

Загрузил egor
(20-11-2014 17:21:02)

Комментарий: главное, чтобы гусяток не подавил, железяка ржавая
Боинг B-52 «Стратофортресс»
Боинг B-52 «Стратофортресс»

Загрузил egor
(15-11-2016 20:24:33)

Комментарий: До сих пор в строю? Жив еще "курилка"!
Советские офицеры в Риме
Советские офицеры в Риме

Загрузил foma
(14-08-2018 18:17:27)

Комментарий: Интересно, кожаные перчатки - единичный случай? Или какое-то время пытал...
Avia S-199
Avia S-199

Загрузил foma
(16-05-2019 17:56:40)

Комментарий: Avia S-199 истребитель, стоявший на вооружении ВВС Чехословакии после В...




 Страниц (4): « 1 2 3 [4]   
> Опрос
Чей солдат лучше?
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Америка и Россия: чей солдат лучше? , Как воевала армия США последние 100 лет, и кто на самом деле «ревизионистское государство»
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 13 июля 2015 — 19:46
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Юнкер пишет:
 Михаил1 пишет:
Как вы думаете, гарнизон Порт-Артура (будь он японский) сдался бы не исчерпав БК, продовольствие? Или были банзай-атаки как в ВМВ?
Напомните мне эпизод в русско-японской войне когда бронепалубный крейсер и канонерская лодка японцев вступили в бой с русской эскадрой, как это сделали "Варяг" и "Кореец" Или вспомните подвиг японской пехоты, аналогичный подвигу разведчиков старшего лейтенанта Леонова в 1945 году, когда в порту Гензан ими было захваченно 3 артиллерийские батареи, 5 самолётов и пленено 2200 японских солдат и офицеров.


А зачем японцам это было делать? Они владели инициативой и к сожалению били нас. Но в целом вы самый неудачный пример привели: "Варяг" умудрился не добиться ни одного попадания в японские корабли, сам был серьезно поврежден и затоплен на мелководье, чем японцы и воспользовались, быстро подняв крейсер. А во ВМВ японцы дрались до конца.
Вы смеетесь насчет Гензана? Там наши высадились 21 августа, японцы начали капитулировать 16 августа.
А вот настоящие успехи японцев: разгром и принуждение к сдали американо-филиппинских войск на Батаане, принуждение к капитуляции 70 тысяч британцев в Сингапуре. В обоих случаях численное превосходство было за противником.

 
email

 Top
> Похожие темы: Америка и Россия: чей солдат лучше?

Фото бойца в форме 2 мировой
Определение принадлежности к стране.

Маршал Тухачевский.
Кто был он на самом деле?Военный гений и теоретик или авантюрист и предатель?

Сущность и особенности Четвертой мировой войны
... ты ещё жив, солдат?

Дружественный огонь.
Огонь по своим — военный термин, обозначающий атаку, произведённую военнослужащим или подразделением на подразделение своих войск (сил) или войск (сил) союзника

История одной фотографии
Иногда чтобы понять, лучше увидеть

Помогите с фотографией
Определение по фото род войск

Юнкер Пользователь
Отправлено: 13 июля 2015 — 21:20
Post Id



майор





Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013  
Репутация: 15

[+]


 Михаил1 пишет:
Но в целом вы самый неудачный пример привели: "Варяг" умудрился не добиться ни одного попадания в японские корабли, сам был серьезно поврежден и затоплен на мелководье, чем японцы и воспользовались, быстро подняв крейсер.
Как бы вам сказать ... Закатив глазки Комендоры "Варяга" серьёзно повредили три японских крейсера; флагманский "Асаму", "Акаси" и "Такачихо" к тому же потопили миноносец. А вот в "Корейца" как раз ни одного японского снаряда не попало. Язычок
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
А во ВМВ японцы дрались до конца.
В смысле до конца, вроде бы Токио ни кто штурмом не брал, сами сдались Радость

(Отредактировано автором: 13 июля 2015 — 21:21)
-----
ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.

 
email

 Top
Saddam Пользователь
Отправлено: 13 июля 2015 — 22:50
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 443
Дата рег-ции: 5.03.2012  
Откуда: г. Братск
Репутация: 3




 Юнкер пишет:
В смысле до конца, вроде бы Токио ни кто штурмом не брал, сами сдались

Гуадалканал, Тарава, Пелелиу, Сайпан, Иводзима, Окинава...
-----
Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком...
 
email

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 13 июля 2015 — 23:30
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Юнкер пишет:
Как бы вам сказать ... Комендоры "Варяга" серьёзно повредили три японских крейсера; флагманский "Асаму", "Акаси" и "Такачихо" к тому же потопили миноносец. А вот в "Корейца" как раз ни одного японского снаряда не попало.


Это по донесениям русских "снайперов", на деле никаких повреждений японские корабли не получили. Не было и потерь. А какой миноносец был потоплен? Можно его название или номер? А то уже 100 лет сказку повторяем, а назвать что конкретно потопили не можем...

А вот что было в реальности.
В своем обращении к команде, выстроенной на палубе «Варяга», Руднев сообщил о японском ультиматуме и сказал: «Никаких разговоров о сдаче не может быть – мы не сдадим им крейсера, ни самих себя и будем сражаться до последней возможности и до последней капли крови. Исполняйте каждый свои обязанности точно, спокойно, не торопясь, особенно комендоры, помня, что каждый снаряд должен нанести вред неприятелю».

Отсюда и «Врагу не сдается наш гордый «Варяг»! Но в своем письме Рудневу Уриу просто сообщал, что если «Варяг» к такому-то времени не выйдет из бухты, то он атакует его на рейде. О сдаче ни слова…

После этого крейсер отправился к выходу из бухты. В 11 часов 45 минут с дистанции 40-45 кабельтов загремели первые выстрелы с «Асамы». Через две минуты и «Варяг» начал пристрелку правым бортом, а затем развил сильнейший огонь. Согласно рапорту Руднева этим огнем был тяжело поврежден «Асама» и потоплен миноносец, а крейсер «Такатихо» затонул по пути в порт. Но командир английского стационера коммодор Бейли, наблюдавший за боем, писал в своем донесении, что «русские отвечали сильным огнем по японским судам, но их расстояния были неточны». В сущности, этим все сказано…

Японцы в своем «Описании военных действий на море в 37-38 гг. Мейдзи» сообщают: «В этом бою неприятельские снаряды ни разу не попали в наши суда и мы не понесли не малейших потерь». Неудивительно. Первым же попаданием на «Варяге» был разрушен главный дальномер, а затем и второй. Артиллерийская практика на царском флоте была недостаточной, а про призыв Руднева стрелять не торопясь, комендоры тут же забыли и палили на пределе скорострельности. То есть, не целясь! Значит, огнем никто не управлял…

Японцы стреляли точнее – «Асама» накрыл «Варяг» уже третьим залпом. А их фугасные снаряды развивали высокую температуру, давали множество осколков и были чрезвычайно опасны для комендоров, находившихся на открытой верхней палубе. Уже через двадцать минут боя огонь японцев стал «нестерпимым» (по японским данным в «Варяг» к тому времени попало три снаряда, но впоследствии выяснилось, что всего два), начались пожары и командир решает повернуть вправо. Как раз в этот момент согласно рапорту Руднева перебило трубу с рулевыми приводами, крейсер лишился управления, едва не сел на мель у о. Йодольми (или даже сел) – и стал хорошей мишенью.

Японцы пишут: «Адмирал Уриу приказал преследовать его крейсеру «Асама», который прибавил ходу и пошел в погоню. «Чиода» также некоторое время следовал за неприятелем, но за недостаточною скоростью хода прекратил погоню. «Асама» один преследовал неприятеля, не переставая вести жестокую стрельбу. «Варяг», по-видимому, имел сильные повреждения и, охваченный пламенем, бежал на рейд. «Кореец» следовал за ним».

Любопытно. «Чиода» (скорость полного хода 18, а с 1898 г., если верить Википедии, даже 21 узел) не смог угнаться за русскими кораблями, хотя максимальный ход «Корейца» составлял 13,5 узлов, а скорость «Варяга» мы уже знаем.

По одной из версий «Чиоде» помешали повреждения, полученные в бою. По иной – плохой японский уголь. «Кардифф» стоил дорого и его берегли для броненосцев адмирала Того. Или же японцы просто не желали международного инцидента и не хотели топить «Варяг» в корейских водах, на глазах европейских стационеров, да еще и на узком мелководном фарватере, запирая бухту, в которой остро нуждались для обеспечения начинавшихся сухопутных операций. Это была последняя война, в которой соблюдались рыцарские традиции, в чем мы еще убедимся на примере возвращения экипажей русских кораблей на родину.

В 12 часов 45 минут «Варяг» подошел к рейду и бой прекратился. За час крейсера Уриу выпустили 419 снарядов общим весом 13088 кг (27 калибром 203 мм, 182 калибром 152 мм, 71 калибром 120 мм и 139 калибром 76 мм). «Варяг» и «Кореец» ответили 947 снарядами общим весом 23056 кг (22 калибром 203 мм, 452 калибром 152 мм, 3 калибром 107 мм, 470 калибром 75 мм). Плюс зачем-то выпустили 210 снарядов калибром 47 мм, но японские миноносцы держались поодаль, а до крейсеров эти снаряды вряд ли долетали. Паника-с – нечто подобное случилось в Порт-Артуре со всей русской эскадрой после гибели «Петропавловска»…

Если учесть, что «Кореец» выпустил всего полсотни снарядов, то один «Варяг» вдвое превзошел всю японскую эскадру по силе огня! Будь процент попаданий близок к японскому – и крейсерам Уриу пришлось бы туго. Тем более что пресловутый их шестикратный перевес в бою реализован не был. Фактически «Варяг» сражался лишь с «Асамой» и «Нийтакой». «Чиода» стреляла по «Корейцу» (тот не получил ни одного попадания и не потерял ни одного человека), остальные три крейсера вместе выпустили издалека… 26 снарядов! Возможно, было одно попадание…

В 15 часов 30 минут открыли кингстоны. В. Ф. Руднев пишет, что отказался от взрыва «Варяга» по просьбе командиров стационеров, те, однако, ничего об этом не сообщают. Но и с открытыми кингстонами «тяжело поврежденный» крейсер упорно не желал тонуть! Лишь в 18 часов 10 минут он лег на дно, но даже в прилив стволы бортовых орудий виднелись из воды, а в отлив корпус обнажался до половины. Потратив около миллиона йен, японцы подняли его и ввели в состав флота в качестве учебного корабля.

Попутно они установили, что в крейсер попало 11 снарядов, из них 3 калибром 203 мм и 8 калибром 152 мм. Причём машины, котлы (кроме одного), винты и рулевое управление (то самое, которое по данным Руднева сыграло роковую роль) повреждены не были, находились в исправном состоянии и требовали лишь очистки, просушки и смазки (согласно донесению руководителя подъёма «Варяга» контр-адмирала Ю. Араи от 10 октября 1905 года). По уточнённым данным попаданий оказалось девять или даже восемь. Думаю, этого недостаточно, чтобы подбить, как указано в рапорте Руднева, восемь 152-мм пушек, восемь 75-мм пушек и восемь 47-мм пушек, сделать несколько подводных пробоин и причинить прочие многочисленные разрушения…

Что и подтверждают японские данные: из двенадцати 152-мм пушек «Варяга» десять были признаны годными! Бедные японцы (Япония была небогатой страной) вовсе не хотели уличить Руднева во лжи, они просто радовались каждой целой пушке и каждому годному снаряду. Кстати, перечень калибров, типов и количества снарядов, найденных на крейсере (причем только тех, что оказались неповреждёнными и были сданы на военные склады) показывает, что данные Руднева по их расходу сильно завышены. Да, у термина легендарный есть, по меньшей мере, два смысла…

Подвиг?

В 1916 г. учебный крейсер «Сойя», на котором по просьбе Уриу и в честь его победы не стали сбивать старое название, был выкуплен Россией. За 4,5 млн. йен. Такова цена легенды. Впрочем, не окончательная. Россия все еще платит эту цену, и боюсь, так и не расплатится! Легенды превращаются в мифы, которые лакируют прошлое, но трещинами идет будущее – такого рода героизм приучает к поражениям.

Каковы, в сущности, итоги боя? «Варяг» вышел навстречу японцам, но уже через двадцать минут, после двух попаданий японских снарядов, не нанеся неприятелю никакого ущерба, повернул назад и затем был утоплен на мелководье, причем, несмотря на «многочисленные пробоины» и открытые кингстоны тонул почти три часа.

Еще раз процитирую Руднева: «…мы не сдадим им крейсера, ни самих себя и будем сражаться до последней возможности и до последней капли крови». На самом деле вполне боеспособный крейсер фактически сдали врагу, затем русские моряки, укрывшиеся на европейских стационерах, дали слово не воевать против Японии (так ли уж это отличается от сдачи в плен?) и лишь после этого были милостиво отпущены на родину.


Так что подвиг скорее раздутый, куда ему до Рюрика, Суворова, Ушакова, Дмитрия Донского или прорвавшегося Цесаревича, Аскольда.

 Юнкер пишет:
В смысле до конца, вроде бы Токио ни кто штурмом не брал, сами сдались


Япония капитулировала решением Микадо. Народ и армия были готовы биться до конца. Как дрались японцы?

Сайпан: 24000 убито, 5000 покончили с собой, 921 попал в плен.

Иводзима: 20703 убитых, 216 пленных.

Окинава:110 тысяч погибших, 7400 пленных.
 
email

 Top
Иммельман Супермодератор
Отправлено: 14 июля 2015 — 01:56
Post Id



майор





Сообщений всего: 1742
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 32




Поскольку тема наши или амеры, вставлю словечко. Есть у меня знакомый, общавшийся с американскими военными в зоне боевых действий (очень низкой интенсивности). Он как-то делился впечатлениями.
МТО (жрачка, пипифакс, всякие попогрейки) выше всяких похвал. Без них амеры воевать будут, но вяло и неохотно.
Удивили его физические кондиции солдат. Очень много хилых, низкорослых, сутулых, близоруких.
Большой процент неряшливых, неопрятных ребят. Удивило моего знакомого безответственное, небрежное отношение к личному оружию. На вопрос: а если винтарь откажет? - сдам в починку. А воевать как? - удивляются - а воевать будет тот, у кого не отказало.
Общаться можно только с офицерами и сержантами. У них какой-никакой кругозор, интересы какие-то, выходящие за пожрать/поспать. С солдатом говорить не о чем (контраст с нашими ребятами, правда мой знакомый - десантник, туда хоть какой-то отбор был). Очень ограниченные, если не сказать хуже.
Вот такие впечатления у человека.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 14 июля 2015 — 03:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 27




 Иммельман пишет:
Удивили его физические кондиции солдат. Очень много хилых, низкорослых, сутулых, близоруких.
Большой процент неряшливых, неопрятных ребят. Удивило моего знакомого безответственное, небрежное отношение к личному оружию. На вопрос: а если винтарь откажет? - сдам в починку. А воевать как? - удивляются - а воевать будет тот, у кого не отказало.
Общаться можно только с офицерами и сержантами. У них какой-никакой кругозор, интересы какие-то, выходящие за пожрать/поспать. С солдатом говорить не о чем (контраст с нашими ребятами, правда мой знакомый - десантник, туда хоть какой-то отбор был). Очень ограниченные, если не сказать хуже.
Вот такие впечатления у человека.

По работе общаюсь с ветеранами Вьетнама (рейнджер), Афганистана и Ирака (морпехи). По их словам, CAR15 (рейнджер) и М4 (морпехи) хорошие, точные карабины, но требующие бережного обращения. "Эйкей" хорошая, убойная, надежная машинка, но М4 точнее. Из этого я делаю вывод, что с оружием они обращаться умеют. Немало времени уделяют тренировкам по быстрому перезаряжанию оружия.
Ветеран Вьетнама в возрасте 63 лет встает в 5 утра, занимается в тренажерном зале. Активно занимается парашютным спортом, имеет стаж в 5000 прыжков.
С ветераном Афганистана и Ирака часто встречаемся в тренажерном зале, где он долго бегает на беговой дорожке, при этом не сбивая дыхания. Еще один ветеран Афганистана тоже активно занимается спортом, всегда выбрит, опрятно одет. Правда, бухнуть мастак, гаденыш. Улыбка
Не надо мыслить стереотипами, что у них одни придурки, а у нас поголовно воины. Идиотов и в наших армиях хватает.
 Иммельман пишет:
Есть у меня знакомый, общавшийся с американскими военными в зоне боевых действий (очень низкой интенсивности).

Есть такая поговорка: "Чем дальше в лес, тем толще партизаны" Подмигивание
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Иммельман Супермодератор
Отправлено: 7 августа 2015 — 10:26
Post Id



майор





Сообщений всего: 1742
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 32




 Волк пишет:
Есть такая поговорка: "Чем дальше в лес, тем толще партизаны"
Ну, не без этого, конечно.
 Волк пишет:
По работе общаюсь с ветеранами Вьетнама (рейнджер), Афганистана и Ирака (морпехи). По их словам, CAR15 (рейнджер) и М4 (морпехи) хорошие, точные карабины, но требующие бережного обращения. "Эйкей" хорошая, убойная, надежная машинка, но М4 точнее. Из этого я делаю вывод, что с оружием они обращаться умеют. Немало времени уделяют тренировкам по быстрому перезаряжанию оружия.
Ветеран Вьетнама в возрасте 63 лет встает в 5 утра, занимается в тренажерном зале. Активно занимается парашютным спортом, имеет стаж в 5000 прыжков.
С ветераном Афганистана и Ирака часто встречаемся в тренажерном зале, где он долго бегает на беговой дорожке, при этом не сбивая дыхания. Еще один ветеран Афганистана тоже активно занимается спортом, всегда выбрит, опрятно одет. Правда, бухнуть мастак, гаденыш.
Судя по всему, Ваше впечатление об армии на основе общения с ЛУЧШИМИ её представителями, да еще постфактум. Вот и создается стереотип, что "у них все такие". Тем сильнее удивление, когда мой знакомый увидел их армию "в целом". То есть он видел не отличников и соревнования, когда все выкладываются, а всё подразделение в течение длительного времени в быту: и в столовой, и в расположении, и на боевых (в патруле).

 Волк пишет:
Не надо мыслить стереотипами, что у них одни придурки, а у нас поголовно воины. Идиотов и в наших армиях хватает.
Если это ко мне, то напрасно. А касаемо нашего разговора, тут скорее наоборот - оказалось, что идиотов и у них хватает. Ибо наши и так у всех на виду.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2015 — 18:31
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29971
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


Позор американских союзников в Сирии имеет исчерпывающее объяснение (Отобразить)

-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.




 
email

 Top

Страниц (4): « 1 2 3 [4]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
даты всех войн, долговременная огневая точка воен


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история