Алкоголь (водка, виски, вино или коньяк) , что предпочитаем?
Егоза2.0
Отправлено: 14 июня 2012 — 14:59
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
Радист пишет:
Были различные племена на той территории, где в дальнейшем образовалась русская государственность.
Русская государственность и русский этнос - не одно и то же.
Радист пишет:
И государственность эта была бы невозможна без союза этих племён.
Братского? В те времена уделом слабого было подчинение сильному. Никакой не союз, а именно подчинение - или война. У слабых был выбор, кому именно подчиниться, но имели место именно отношения подчинения, первейшим признаком которых была выплата дани. Если говорить о русских и финно-уграх, кто кому платил дань?
Радист пишет:
Получается, что разные племена, которые потом сплотились вместе, были дружественными народами..., которые примерно одинаково смотрели на мир, имели общих друзей и врагов и т.п.
Вовсе нет. См. выше.
Радист пишет:
Водораздел идёт не по генам, а по выбору исторического пути.
Как Вы, в таком случае, можете объяснить наличие - до сих пор! - отдельных этносов на территории одного государства? "Путь" они выбрали общий, так что же помешало им "слиться в экстазе"? За столько-то ВЕКОВ?
Похожие темы: Алкоголь (водка, виски, вино или коньяк)
Заходите к нам на огонек... Тема посвящена винопитию. Личные пристрастия и предпочтения, забавные и поучительные истории, советы профессионалов, творчество, посвященное сему делу и т.д.
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Егоза2.0 пишет:
русский этнос
А что такое русский этнос? Когда он появился? Вот что Ключевсий писал по этому поводу: "«Разноплеменное население, занимавшее всю эту территорию, вошло в состав великого княжества Киевского, или Русского государства. Но это Русское государство еще не было государством русского народа, потому что еще не существовало самого этого народа: к половине X1 в. были готовы только этнографические элементы, из которых потом долгим и трудным процессом выработается русская народность».
Егоза2.0 пишет:
В те времена уделом слабого было подчинение сильному. Никакой не союз, а именно подчинение - или война.
Не могу согласиться. Т.к. всегда существовали варианты разных союзов. Кроме того, союз, основанный исключительно на подчинении, не может носить устойчивый характер. При первом же столкновении с врагом подчинённое племя переметнётся на сторону неприятеля.
Егоза2.0 пишет:
Как Вы, в таком случае, можете объяснить наличие - до сих пор! - отдельных этносов на территории одного государства?
Выбор общего пути не означает ассимиляции. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Егоза2.0
Отправлено: 15 июня 2012 — 08:44
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
Радист пишет:
А что такое русский этнос? Когда он появился?
Русский этнос - это восточная часть нордической расы. Моментом обособления каждой части расы в народ можно считать появление самостоятельного (нуждающегося в изучении представителями другого народа) языка.
Радист пишет:
Вот что Ключевсий писал по этому поводу
В данном вопросе Ключевский для меня не больший авторитет, чем Маркс. Его "разноплеменное население" - ни что иное, как одни и те же русские, совершенно условно разделенные на "племена" не по этническому, а по территориальному признаку. Насколько мне известно, все так называемые "племена" на территории Руси практически не отличались друг от друга как по фенотипу, так и по языку. По сравнению с этнической однородностью Древней Руси любая большая современная европейская страна будет как раз "разноплеменной". Возьмите Франция и Германию - современные жители этих стран не только выглядят по-разному, но даже разговаривают (в регионах своего проживания) на разных языках. Однако, все упорно говорят о "французах" и "немцах", а не об эльзасцах, гасконцах, провансальцах, бретонцах, швабах, саксонцах, баварцах и т.д. А вот на Руси - сплошь "разные племена"...
Радист пишет:
Кроме того, союз, основанный исключительно на подчинении, не может носить устойчивый характер. При первом же столкновении с врагом подчинённое племя переметнётся на сторону неприятеля.
Вы смешиваете разные вещи: подчинение слабого сильному и угнетение сильного слабым. Участью слабого народа было подчинение сильному: необязательно вот этому, но - непременно - какому-нибудь. Альтернативой была война. Но после подчинения слабый народ вовсе не обязательно подвергался угнетению или принудительной ассимиляции - тут все зависело от "поведения" сильного. При его "правильном" поведении "подчиненный народ" вполне мог - в столкновениях с врагом - продемонстрировать не предательство, но искреннюю верность. И тому есть довольно свежие (по историческим меркам) примеры - помните башкирцев и калмыков в войне с Наполеоном?...
Радист пишет:
Выбор общего пути не означает ассимиляции.
Конечно нет, но тут мы уходим от темы. С чего все началось? Ведь Чивас, фактически, утверждал, что подчиненные (по-Вашему - "выбравшие общий путь c...") русскими финно-угры если не сами сформировали подчинивший их русский народ, то приняли в этом деле живейшее участие. Вот против этой глупости я и возражаю.
(Отредактировано автором: 15 июня 2012 — 08:46)
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться!
Радист
Отправлено: 15 июня 2012 — 19:51
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Егоза2.0 пишет:
Русский этнос - это восточная часть нордической расы.
Или русские - это только росы у Вас. А как же славяне? (Добавление)
Егоза2.0 пишет:
Насколько мне известно, все так называемые "племена" на территории Руси практически не отличались друг от друга как по фенотипу, так и по языку.
У росов и славянских племен был один родной язык? Славянские племена (восточнославянские, западнославянские и южнославянские) действительно относятся к единой группе родственных славянских языков, но вот росы говорили на германской ветви индоевропейских языков, на росском (скандинавском) языке.
Егоза2.0 пишет:
Участью слабого народа было подчинение сильному: необязательно вот этому, но - непременно - какому-нибудь. Альтернативой была война.
А если два примерно одинаковых по силе племени было, то кто кого тогда подчинял? А когда славянские племена на Запад в поход уходили, что они в союзе выступали или в подчинении одни другим?
Егоза2.0 пишет:
что подчиненные (по-Вашему - "выбравшие общий путь c..." русскими финно-угры если не сами сформировали подчинивший их русский народ, то приняли в этом деле живейшее участие.
А помему они всё-таки должны были подчинять или быть подчинившимися? Мне более естественным кажется, что когда есть общие враги и общие боги, то это как раз является основой союза, который потом вырастает в нечто большее.
(Отредактировано автором: 15 июня 2012 — 20:52) ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
adm_Seymour
Отправлено: 13 июля 2012 — 13:00
сержант
Сообщений всего: 92
Дата рег-ции: 12.07.2012 Откуда: Порт Мэй.
Репутация: 0
Любитель (не профессионал) вина и пива.
Вина только австралийские сухие.
Водку категорически не люблю, но если только уговорят в хорошей компании.
Не прочь отведать виски и коньячок, но это бывает крайне редко, сильно душит жаба когда смотришь на ценник.
Пиво японское Asahi, Sapporo и пр., и китайское TsingТао, Harbin и пр., когда появляется австралийское например XXXX (четыре икса, в свое время культовое для Владивостока пиво) с удовольствием покупаю и его. Все эти марки не разливаються у нас в стране, а привозятся из за бугра и поэтому эти напитки можно смело называть пивом. ----- ... город далекий но нашенский.
В.И. Ленин
GraetDane
Отправлено: 13 июля 2012 — 13:15
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
adm_Seymour пишет:
Вина только австралийские сухие.
А можно поподробней, никогда не пробовал.
Большой Сюй
Отправлено: 13 июля 2012 — 13:29
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
adm_Seymour пишет:
Не прочь отведать виски...
А виски тоже австралийский?
Наверное, "SULLIVANS COVE". ----- Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
adm_Seymour
Отправлено: 13 июля 2012 — 13:33
сержант
Сообщений всего: 92
Дата рег-ции: 12.07.2012 Откуда: Порт Мэй.
Репутация: 0
GraetDane пишет:
А можно поподробней, никогда не пробовал.
А что по подробние, у нас их просто навалом, отличаются демократичными ценами и качеством, Австралия то под боком. Австралийский климат позволяет растит отличный виноград. Часто берут различные Гран-При на винных конкурсах. В Австралии столовые вина стоят дешевле чем минеральная вода. Вина там ЗАВАЛИСЬ. (Добавление)
Большой Сюй пишет:
А виски тоже австралийский?
Виски желательно халявные, под маркой "Чужие". ----- ... город далекий но нашенский.
В.И. Ленин
Радист
Отправлено: 13 июля 2012 — 14:49
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
GraetDane пишет:
А можно поподробней, никогда не пробовал.
В Ленте и Окее продаётся - ничего особенного.
adm_Seymour пишет:
В Австралии столовые вина стоят дешевле чем минеральная вода.
В любой винодельческой стране это так. Но только если мы говорим о дешёвом столовом вине. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
GraetDane
Отправлено: 13 июля 2012 — 16:03
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
Радист пишет:
В Ленте и Окее продаётся - ничего особенного.
Я просто никогда не обращал внимания, все французские, французские.)))
Радист
Отправлено: 13 июля 2012 — 16:07
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
GraetDane пишет:
все французские, французские.
Французские тоже разные бывают. Например, из региона Лангедок вообще в последние годы не котируются.
Сейчас из европейских самыми качественными итальянские считаются. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
adm_Seymour
Отправлено: 13 июля 2012 — 19:19
сержант
Сообщений всего: 92
Дата рег-ции: 12.07.2012 Откуда: Порт Мэй.
Репутация: 0
Радист пишет:
В Ленте и Окее продаётся - ничего особенного.
А я и не говорил что в нем что то особое, необычное.
Просто я привык к австралийскому, мне нравятся. ----- ... город далекий но нашенский.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
русскими финно-угры если не сами сформировали подчинивший их русский народ, то приняли в этом деле живейшее участие.
