Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Тигр
Тигр

Загрузил egor
(19-11-2014 16:28:03)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Валентинка.
Валентинка.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(17-02-2015 20:35:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Бункер
Бункер

Загрузил Elena Shilova
(05-07-2015 20:22:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкий полугусеничный тягач Sd.Kfz. 7 рядом с брошенной советской танкеткой Т-27
Немецкий полугусеничный тягач Sd.Kfz. 7 рядом с брошенной советской танкеткой Т-27

Загрузил STiv
(06-07-2017 12:25:17)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (8): « 1 2 3 4 5 [6] 7 8 »   
> Алкоголь (водка, виски, вино или коньяк) , что предпочитаем?
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 14 июня 2012 — 14:59
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Радист пишет:
Были различные племена на той территории, где в дальнейшем образовалась русская государственность.

Русская государственность и русский этнос - не одно и то же.

 Радист пишет:
И государственность эта была бы невозможна без союза этих племён.
Братского? В те времена уделом слабого было подчинение сильному. Никакой не союз, а именно подчинение - или война. У слабых был выбор, кому именно подчиниться, но имели место именно отношения подчинения, первейшим признаком которых была выплата дани. Если говорить о русских и финно-уграх, кто кому платил дань?

 Радист пишет:
Получается, что разные племена, которые потом сплотились вместе, были дружественными народами..., которые примерно одинаково смотрели на мир, имели общих друзей и врагов и т.п.

Вовсе нет. См. выше.

 Радист пишет:
Водораздел идёт не по генам, а по выбору исторического пути.
Как Вы, в таком случае, можете объяснить наличие - до сих пор! - отдельных этносов на территории одного государства? "Путь" они выбрали общий, так что же помешало им "слиться в экстазе"? За столько-то ВЕКОВ?
 
email

 Top
> Похожие темы: Алкоголь (водка, виски, вино или коньяк)

Заходите к нам на огонек...
Тема посвящена винопитию. Личные пристрастия и предпочтения, забавные и поучительные истории, советы профессионалов, творчество, посвященное сему делу и т.д.

Тайна Варшавского восстания! В чем виноват СССР?
Радист Пользователь
Отправлено: 14 июня 2012 — 15:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Егоза2.0 пишет:
русский этнос


А что такое русский этнос? Когда он появился? Вот что Ключевсий писал по этому поводу: "«Разноплеменное население, занимавшее всю эту территорию, вошло в состав великого княжества Киевского, или Русского государства. Но это Русское государство еще не было государством русского народа, потому что еще не существовало самого этого народа: к половине X1 в. были готовы только этнографические элементы, из которых потом долгим и трудным процессом выработается русская народность».

 Егоза2.0 пишет:
В те времена уделом слабого было подчинение сильному. Никакой не союз, а именно подчинение - или война.


Не могу согласиться. Т.к. всегда существовали варианты разных союзов. Кроме того, союз, основанный исключительно на подчинении, не может носить устойчивый характер. При первом же столкновении с врагом подчинённое племя переметнётся на сторону неприятеля.

 Егоза2.0 пишет:
Как Вы, в таком случае, можете объяснить наличие - до сих пор! - отдельных этносов на территории одного государства?


Выбор общего пути не означает ассимиляции.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 15 июня 2012 — 08:44
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Радист пишет:
А что такое русский этнос? Когда он появился?
Русский этнос - это восточная часть нордической расы. Моментом обособления каждой части расы в народ можно считать появление самостоятельного (нуждающегося в изучении представителями другого народа) языка.

 Радист пишет:
Вот что Ключевсий писал по этому поводу
В данном вопросе Ключевский для меня не больший авторитет, чем Маркс. Его "разноплеменное население" - ни что иное, как одни и те же русские, совершенно условно разделенные на "племена" не по этническому, а по территориальному признаку. Насколько мне известно, все так называемые "племена" на территории Руси практически не отличались друг от друга как по фенотипу, так и по языку. По сравнению с этнической однородностью Древней Руси любая большая современная европейская страна будет как раз "разноплеменной". Возьмите Франция и Германию - современные жители этих стран не только выглядят по-разному, но даже разговаривают (в регионах своего проживания) на разных языках. Однако, все упорно говорят о "французах" и "немцах", а не об эльзасцах, гасконцах, провансальцах, бретонцах, швабах, саксонцах, баварцах и т.д. А вот на Руси - сплошь "разные племена"...

 Радист пишет:
Кроме того, союз, основанный исключительно на подчинении, не может носить устойчивый характер. При первом же столкновении с врагом подчинённое племя переметнётся на сторону неприятеля.
Вы смешиваете разные вещи: подчинение слабого сильному и угнетение сильного слабым. Участью слабого народа было подчинение сильному: необязательно вот этому, но - непременно - какому-нибудь. Альтернативой была война. Но после подчинения слабый народ вовсе не обязательно подвергался угнетению или принудительной ассимиляции - тут все зависело от "поведения" сильного. При его "правильном" поведении "подчиненный народ" вполне мог - в столкновениях с врагом - продемонстрировать не предательство, но искреннюю верность. И тому есть довольно свежие (по историческим меркам) примеры - помните башкирцев и калмыков в войне с Наполеоном?...

 Радист пишет:
Выбор общего пути не означает ассимиляции.
Конечно нет, но тут мы уходим от темы. С чего все началось? Ведь Чивас, фактически, утверждал, что подчиненные (по-Вашему - "выбравшие общий путь c...") русскими финно-угры если не сами сформировали подчинивший их русский народ, то приняли в этом деле живейшее участие. Вот против этой глупости я и возражаю.

(Отредактировано автором: 15 июня 2012 — 08:46)

 
email

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
Радист Пользователь
Отправлено: 15 июня 2012 — 19:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Егоза2.0 пишет:
Русский этнос - это восточная часть нордической расы.


Или русские - это только росы у Вас. А как же славяне?
(Добавление)
 Егоза2.0 пишет:
Насколько мне известно, все так называемые "племена" на территории Руси практически не отличались друг от друга как по фенотипу, так и по языку.


У росов и славянских племен был один родной язык? Славянские племена (восточнославянские, западнославянские и южнославянские) действительно относятся к единой группе родственных славянских языков, но вот росы говорили на германской ветви индоевропейских языков, на росском (скандинавском) языке.

 Егоза2.0 пишет:
Участью слабого народа было подчинение сильному: необязательно вот этому, но - непременно - какому-нибудь. Альтернативой была война.


А если два примерно одинаковых по силе племени было, то кто кого тогда подчинял? А когда славянские племена на Запад в поход уходили, что они в союзе выступали или в подчинении одни другим?

 Егоза2.0 пишет:
что подчиненные (по-Вашему - "выбравшие общий путь c..."Подмигивание русскими финно-угры если не сами сформировали подчинивший их русский народ, то приняли в этом деле живейшее участие.


А помему они всё-таки должны были подчинять или быть подчинившимися? Мне более естественным кажется, что когда есть общие враги и общие боги, то это как раз является основой союза, который потом вырастает в нечто большее.

(Отредактировано автором: 15 июня 2012 — 20:52)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
adm_Seymour Пользователь
Отправлено: 13 июля 2012 — 13:00
Post Id



сержант





Сообщений всего: 92
Дата рег-ции: 12.07.2012  
Откуда: Порт Мэй.
Репутация: 0




Любитель (не профессионал) вина и пива.
Вина только австралийские сухие.
Водку категорически не люблю, но если только уговорят в хорошей компании.
Не прочь отведать виски и коньячок, но это бывает крайне редко, сильно душит жаба когда смотришь на ценник.
Пиво японское Asahi, Sapporo и пр., и китайское TsingТао, Harbin и пр., когда появляется австралийское например XXXX (четыре икса, в свое время культовое для Владивостока пиво) с удовольствием покупаю и его. Все эти марки не разливаються у нас в стране, а привозятся из за бугра и поэтому эти напитки можно смело называть пивом.
-----
... город далекий но нашенский.

В.И. Ленин
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 13 июля 2012 — 13:15
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 adm_Seymour пишет:
Вина только австралийские сухие.
А можно поподробней, никогда не пробовал.
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 13 июля 2012 — 13:29
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 adm_Seymour пишет:
Не прочь отведать виски...

А виски тоже австралийский?
Наверное, "SULLIVANS COVE".
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
adm_Seymour Пользователь
Отправлено: 13 июля 2012 — 13:33
Post Id



сержант





Сообщений всего: 92
Дата рег-ции: 12.07.2012  
Откуда: Порт Мэй.
Репутация: 0




 GraetDane пишет:
А можно поподробней, никогда не пробовал.


А что по подробние, у нас их просто навалом, отличаются демократичными ценами и качеством, Австралия то под боком. Австралийский климат позволяет растит отличный виноград. Часто берут различные Гран-При на винных конкурсах. В Австралии столовые вина стоят дешевле чем минеральная вода. Вина там ЗАВАЛИСЬ.
(Добавление)
 Большой Сюй пишет:
А виски тоже австралийский?


Виски желательно халявные, под маркой "Чужие". Язычок
-----
... город далекий но нашенский.

В.И. Ленин
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 13 июля 2012 — 14:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 GraetDane пишет:
А можно поподробней, никогда не пробовал.


В Ленте и Окее продаётся - ничего особенного.

 adm_Seymour пишет:
В Австралии столовые вина стоят дешевле чем минеральная вода.


В любой винодельческой стране это так. Но только если мы говорим о дешёвом столовом вине.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 13 июля 2012 — 16:03
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Радист пишет:
В Ленте и Окее продаётся - ничего особенного.
Я просто никогда не обращал внимания, все французские, французские.)))
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 13 июля 2012 — 16:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 GraetDane пишет:
все французские, французские.


Французские тоже разные бывают. Например, из региона Лангедок вообще в последние годы не котируются.
Сейчас из европейских самыми качественными итальянские считаются.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
adm_Seymour Пользователь
Отправлено: 13 июля 2012 — 19:19
Post Id



сержант





Сообщений всего: 92
Дата рег-ции: 12.07.2012  
Откуда: Порт Мэй.
Репутация: 0




 Радист пишет:
В Ленте и Окее продаётся - ничего особенного.


А я и не говорил что в нем что то особое, необычное.
Просто я привык к австралийскому, мне нравятся.
-----
... город далекий но нашенский.

В.И. Ленин


 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 3 4 5 [6] 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пикник на обочине »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
замполит это, military ru


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история