Алкоголь (водка, виски, вино или коньяк) , что предпочитаем?
Чивас
Отправлено: 13 июня 2012 — 13:10
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
Радист пишет:
Да, ГОСТЫ не имеют, но Stoli в США чрезвычайно уважают.
Пиндосы ни фига в водке не понимают...
Радист пишет:
Брррр, какая гадость
Ксати, тут Егоза, прав.. Во Франции, например, профессиональные дегустаторы, оценивают водку именно в теплом виде. Как и в случае с белым и розовым вином, в подогретой водке лучше видны все шероховатости и дефекты, если таковые есть. (Добавление)
Егоза2.0 пишет:
И.А.Ильин также пишет о том, что напрасно говорят о “татаризации” русского народа. “На самом деле, в истории происходило обратное, то есть русификация иноплеменных народов: ибо иноплеменники на протяжении веков “умыкали” русских женщин, которые рожали им полурусских детей, а русские, строго придерживающиеся национальной близости, не брали себе жен из иноплеменниц (чужой веры! чужого языка! чужого нрава!); напуганные татарским игом, они держались своего и соблюдали этим свое органически-центральное чистокровие.
Здесь Ильин сильно ошибается. Большое количество браков между славянским мужчиной и финской девушкой доказанный археологами распространенный факт.
Вера в данном случае ничуть не мешала ибо в языческие времена, это вообще небыло важным , а в христианские, фин.уг. народы Руси переходили в православие также как и славяне. По сему конфессиональных припонов не существовало.
(Отредактировано автором: 13 июня 2012 — 13:23)
Похожие темы: Алкоголь (водка, виски, вино или коньяк)
Заходите к нам на огонек... Тема посвящена винопитию. Личные пристрастия и предпочтения, забавные и поучительные истории, советы профессионалов, творчество, посвященное сему делу и т.д.
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
Чивас пишет:
Здесь Ильин сильно ошибается.
В данном случае Ильин цитирует А.А.Башмакова. Но Вам - по-видимому - без разницы, Вы все равно "лучше знаете", кто прав, и как там было на самом деле.
Чивас пишет:
Большое количество браков между славянским мужчиной и финской девушкой доказанный археологами распространенный факт.
Каким образом археология вообще способна доказать такие вещи? Вы не путаете археологическую находку с интерпретацией ее значения? И потом, всегда нужно учитывать, где именно имели место смешанные браки, в ареале расселения какого именно народа? Если, например, беглый русский преступник находил убежище у финнов и вступал там в брак, то какое отношение потомство от этого брака может иметь к русскому народу?
Чивас пишет:
Вера в данном случае ничуть не мешала ибо в языческие времена, это вообще небыло важным...
А это Вы с чего взяли? Если бы это действительно имело место, то между каждыми соседними народами обязательно существовала бы "межнациональная" прослойка, которая - с течением времени - объединила бы два любых данных народа в одно этническое целое. Однако, на самом деле, этнические границы до сих пор остаются достаточно четкими.
Чивас пишет:
...а в христианские, фин.уг. народы Руси переходили в православие также как и славяне. По сему конфессиональных припонов не существовало.
Тут мало отсутствия конфессиональных препонов, тут нужно наличие соответствующего желания людей. А с чего Вы взяли, что оно у русских было? Даже в советские времена с их оголтелым интернационализмом процент межнациональных браков для русских был совсем небольшим (около 15), да и то подавляющая часть таких браков была браками с украинцами или белорусами, что по советской статистике уже считалось "межнациональным браком".
Чивас
Отправлено: 13 июня 2012 — 14:23
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
Егоза2.0 пишет:
Каким образом археология вообще способна доказать такие вещи? Вы не путаете археологическую находку с интерпретацией ее значения?
Всегда как вы должны знать рассматривается комплекс данных. Археология говорит о наличии в славянских поселениях большого количества финских женских украшений, в том числе в при погребении. Данные полностью совпадают с результатами исследования генофонда русской нации:
"Мы определили гаплотипы в русских популяциях и сравнили их со спектром у «соседей» по Европе. Оказалось, что русские наиболее похожи на остальные восточно-славянские популяции (30% «русских» гаплотипов встречены также у белорусов и украинцев). На втором месте по сходству стоят восточные финно-угорские народы (коми, удмурты, мари, мордва), на третьем — западные финно-угры (эстонцы, карелы, финны, саамы), затем идут западные славяне (поляки, чехи, словаки) и южные славяне (сербы, хорваты, болгары, боснийцы, словенцы). Итак, по гаплотипам мтДНК русский генофонд ближе скорее к финно-угорскому, чем к «праславянскому».
/Русский генофонд на Русской равнине/ Е. В. Балановская, О. П. Балановский
И это далеко не все доказательства, могу и продолжить...
Так что одними предположениями о том кто кого умыкивал, вам не обойтись... (Добавление)
Егоза2.0 пишет:
А с чего Вы взяли, что оно у русских было?
А с чего вы считаете что небыло... Только не пеняйте на советские времена, в это период межнациональные браки принимают повальный характер, есть соответствующие исследования и статистика.
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться!
Егоза2.0
Отправлено: 13 июня 2012 — 14:56
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
Чивас пишет:
"Мы определили гаплотипы в русских популяциях и сравнили их со спектром у «соседей» по Европе. Оказалось, что русские наиболее похожи на остальные восточно-славянские популяции (30% «русских» гаплотипов встречены также у белорусов и украинцев). На втором месте по сходству стоят восточные финно-угорские народы (коми, удмурты, мари, мордва), на третьем — западные финно-угры (эстонцы, карелы, финны, саамы), затем идут западные славяне (поляки, чехи, словаки) и южные славяне (сербы, хорваты, болгары, боснийцы, словенцы). Итак, по гаплотипам мтДНК русский генофонд ближе скорее к финно-угорскому, чем к «праславянскому».
Сейчас много разных исследователей - даже можно сказать, сколько грантодателей, столько и исследователей. Я не склонен доверять результатам интерпретации исследований митохондриальной ДНК - старая добрая краниология намного достовернее. Кстати, я полагаю, что именно невозможность опровержения краниологических результатов и вызвала к жизни все эти митохондриальные экзерсисы, и стало получаться, что внешне русские на финно-угров нисколько не похожи, "а вот если посмотреть на гаплотипы..." Перефразируя анекдот из советских времен, можно сказать: "Бить, при случае, будут по физиономии, а не по гаплотипам."
Чивас пишет:
...Е. В. Балановская, О. П. Балановский
И это далеко не все доказательства, могу и продолжить...
Если "доказательства" будут подобного же рода - даже не беспокойтесь.
Чивас пишет:
Егоза2.0 пишет:
А с чего Вы взяли, что оно у русских было?
А с чего вы считаете что небыло...
Т.е. останемся при своих?... Раз уж никакими фактами здесь и не пахнет.
Чивас пишет:
Только не пеняйте на советские времена, в это период межнациональные браки принимают повальный характер, есть соответствующие исследования и статистика.
Очень интересно было бы ознакомиться... "Повальный характер" межнациональных браков у русских в СССР... Очень интересно.
Даже если бы (ЕСЛИ БЫ!) это было и так, можно ли всерьез говорить хоть о каком-то эффекте всего за три поколения? Тем более, что ничего подобного просто не было.
(Отредактировано автором: 13 июня 2012 — 14:59)
Чивас
Отправлено: 13 июня 2012 — 15:08
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
Егоза2.0 пишет:
старая добрая краниология намного достовернее.
да ради Бога...
"Результаты анализа краниологических серий по славянским племенам средневековья показали определённую антропологическую общность славян, характеризующуюся специфическими пропорциями лицевого и мозгового отделов черепа. К числу наиболее отличительных черт принадлежат относительная широколицесть, распространённая в междуречье Одера и Днепра. По направлению к западу, югу и востоку от этой территории величина скулового диаметра убывает за счёт смешения с германскими (на западе), финно-угорскими (на востоке) и населением Балканского полуострова (на юге). Специфические пропорции черепа дифференцируют славян и германцев и в то же время сближают первых с балтами <...> В облике средневековых восточных славян достаточно отчётливо проступают особенности субстрата<...> финский же субстрат, но в широколицем варианте, проявляется в словенах новгородских; поляне по сути дела представляют собой непосредственных потомков черняховцев; балтийский субстрат получил отражение в группах радимичей и дреговичей. Участие всех этих племён в сложении восточнославянских народов бесспорно, следовательно, бесспорно и проявление в последних дославянского субстрата." .
На что еще пенять будете?
Егоза2.0
Отправлено: 14 июня 2012 — 09:19
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
"Долгое время ученые считали, что в состав великорусов вошли и угро-финские племена веси, мори и муромы. В таком случае, казалось бы, плосколицый и плосконосый тип, который связывается в основном с финским населением, должен был сохраниться и проявляться в великорусах. Однако современные русские сближаются скорее даже с тем гипотетическим типом, который был характерен для предков восточных славян до столкновения с финским субстратом...
Таким образом, вопрос о слиянии финнов и славян должен решаться в другой плоскости, а именно, должен рассматриваться вопрос о славянском компоненте у финнов Восточной Европы. Изначальные финские черты: скуластость, смуглый цвет лица, широкий нос и темные волосы встречаются у угро-финнов не так уже часто благодаря славянскому влиянию — преобладают светлоокрашенные типы."
Чивас
Отправлено: 14 июня 2012 — 10:25
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
Егоза2.0
Я вам привел вам цитаты из новейших исследований данного вопроса на основе архиологии, генетики и вашей любимой краниологии, а вы мне цитируете одну и ту же статью журнала "«Расовый смысл русской идеи», Вып.1, Москва, 2000 г.
Ради Бога если вы все ваши суждения основываете на единственной статье Ларионова ( борца за идею чистоты белой расы ) ссылающегося на выводы исследователей позапрошлого и прошлого века, то чего я буду вас разубеждать. Это ведь уже просто вера... Верьте на здоровье...
Радист
Отправлено: 14 июня 2012 — 10:28
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Егоза2.0 и Чивас В Вашем споре точно без пол литра не разберёшься ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Егоза2.0
Отправлено: 14 июня 2012 — 10:58
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
Чивас пишет:
...выводы исследователей позапрошлого и прошлого века...
Как Вас, должно быть, таблица умножения "напрягает" - уже столько веков(!) и ничего новенького... продвинутого... прогрессивного. Одно и то же замшелое 2х2=4.
Чивас пишет:
Это ведь уже просто вера... Верьте на здоровье...
Спасибо за дозволение. Теперь буду знать, что можно... Некто Чивас разрешил. (Добавление)
Радист пишет:
Егоза2.0 и Чивас В Вашем споре точно без пол литра не разберёшься
Даже стакана не надо. Вопрос, в сущности, сводится к следующему: кто, вероятнее всего, кого породил - гора мышь или мышь гору.
Чивас
Отправлено: 14 июня 2012 — 11:05
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
Егоза2.0 пишет:
Как Вас, должно быть, таблица умножения "напрягает" - уже столько веков(!) и ничего новенького... продвинутого... прогрессивного. Одно и то же замшелое 2х2=4.
Ну так история и не арифметика с математикой. А вам наверное "историки" от математики должны нравиться ( Носовы там, Фоменко)
Егоза2.0 пишет:
Теперь буду знать, что можно... Некто Чивас разрешил.
Не вопрос... Обращайтесь, если что... Всегда Вэлкам!!!
Егоза2.0 пишет:
кто, вероятнее всего, кого породил - гора мышь или мышь гору.
Нет спор, это спор имперца с националистом...
Егоза2.0
Отправлено: 14 июня 2012 — 12:24
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
Чивас пишет:
...это спор имперца с националистом...
Ингерманландского имперца с русским националистом?
(Отредактировано автором: 14 июня 2012 — 12:24)
Радист
Отправлено: 14 июня 2012 — 13:54
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Егоза2.0 пишет:
кого породил - гора мышь или мышь гору
Вы будете так до обезьян копать?
Были различные племена на той территории, где в дальнейшем образовалась русская государственность. И государственность эта была бы невозможна без союза этих племён. А союзы рождаются не на пустом месте. Вы же не станете дружить с чуждыми Вам людьми, которые не признают Ваших интересов. Получается, что разные племена, которые потом сплотились вместе, были дружественными народами, которые примерно одинаково смотрели на мир, имели общих друзей и врагов и т.п.
Водораздел идёт не по генам, а по выбору исторического пути. Есть финно-угорские народы, которые приняли православие, а есть финно-угорские народы, которые приняли, а есть те, кто принял католичество или лютеранство. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
) ссылающегося на выводы исследователей позапрошлого и прошлого века, то чего я буду вас разубеждать. Это ведь уже просто вера... Верьте на здоровье...
