Альтернативная Великая отечественная война , Что было ,если сегодняшние коммунисты правы и действительно англичане и США с самого начала .вели политику,которая заключалась в том ,что бы натравить Германию
fan1945
Отправлено: 10 сентября 2019 — 04:16
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон пишет:
fan1945 пишет:
Чем дольше срок, чем больше информации, тем более я убеждаюсь - лучше БЫТЬ НЕ МОГЛО! Но могло БЫТЬ ХУЖЕ!
И Вы правы в том, что чем раньше сокрушили БЫ Германию, тем "дешевле" это стоило БЫ ТОГДА! И лучше - 1939 г! И
это ВСЕ понимают (включая наших будущих союзников). НО...
1939 г для РККА был год НАИБОЛЬШЕЙ слабости!
Я уже привык к тому что вы сами себя опровергаете не определившись. Но 22 июня -41 это наихудший из всех сценариев(если мы воюем против Германии). Но если начинаем вместе с АиФ ,3 сентября 1939 года,то немцы не дойдут никогда до Москвы и Сталинграда. Согласны? Или не очень?
В 1939 году они не дойдут. Согласен! Но "столкнуть лбами" Адольфа И ИВС - мечта совокупного Запада получится. И совершенно уверен, что наши "партнеры/союзники" уж постараются не дать ИМ (Г и С) найти компромисс...! Однако, это уже очередной вариант АИ!
Впрочем... Победить немцев явно не удастся. Но и при самом фиговом раскладе, если война продлится и в 1940, и 1941 гг, вряд-ли
немцы преодолеют линию Днепра..? И если союзники/соратники не переметнутся на сторону Германии. есть надёга, что ВРАГ буде
остановлен!!!
Похожие темы: Альтернативная Великая отечественная война
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Румянцев пишет:
Уважаемый fan1945!
Книгу Мартова я пропустил.
Если Вы знаете где она лежит пжлс поделитесь информацией.
Спасиб
Мне легко открывается по Ядексу: Владимир Мартов "Белорусские хроники 1941г".
Удачи!
Волкон
Отправлено: 10 сентября 2019 — 09:37
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
Но "столкнуть лбами" Адольфа И ИВС - мечта совокупного Запада получится.
А в 1941 году значит не получилась их мечта, не столкнулись? А в 1939 году даже Италия ещё нейтральна. Это у Германии нет союзников. Одни словаки. И у тех две дивизии. На 10 мая 1940 года Германия может выставить против СССР 2000-2100 танков. Даже не 2500 как в реальной истории против АиФ. Ибо понесёт потери зимой. Менее 100 000 автомобилей. А не 120 000 как в р.и. Не более 2000 самолётов из 2975. Она будет вынуждена держать до 60 дивизий против 123 дивизий наших союзников на западном фронте. Это для Гитлера снова кошмар войны на два фронта. Конечно для СССР именно 1940 год станет самым тяжёлым. Как и для России стал 1915. Теперь попытаемся придумать за ОКХ план "Барбаросса"-40. Куда будет нацелен главный удар немцев :на Смоленск, Ленинград или Киев? С продовольственной точки зрения на Украину. Так наверняка и советское руководство решит. На Минск и Смоленск -это разгром живой силы и техники противника. На Ленинград это овладение Балтийским морем . И возможность захвата второго по значению, престижу города большевиков. У немцев всего 9-10 танковых дивизий. В каждой не более 200 танков. Итак идём на ...Смоленск , максимально приближаясь к реальной Барбароссе. В Группу армий Центр направляем все 9 тд. Как и в реальности у неё их было-9. Группам армий Север и Юг ставится задача наступать в сторону Ленинграда и Киева одной пехотой. Все 20 подвижных дивизий Вермахта в ГАЦ. 70 пехотных дивизий разделим так: ГАС (группа армий Север)- 15 пд; ГАЦ-24 пд и ГАЮ-31 пд.
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Волкон пишет:
А в 1939 году даже Италия ещё нейтральна.Это у Германии нет союзников. Одни словаки.
В 1939 году Нагумо с авианосным соединением зачищает ТОФ СССР и японцы делают с Владивостоком то, что сделали с более мощным Сингапуром в текущей реальности. Лучшая часть советских танков и авиации дальнего востока связаны боем у Жукова в Монголии.Квантунская армия переходит в наступление на войска -"тройчатки", деморализованные большим террором. Как такая альтернатива 1939 года? Тезис о том, что Дальний Восток японцам и даром не нужен, продолжает вызывать недоумение...
Волкон пишет:
Итак идём на ...Смоленск.
В Барбароссе цель ставилась разгромить РККА до линии Днепр. В 1939 году используя государства прибалтики, достаточно провести аналог Норвежской операции 1940 года - десант с захватом Ленинграда. Финляндия подключается к войне автоматически.РККА, реагируя на такой конфуз, повторяет финскую компанию в худших условиях, оголяя главный фронт вдоль западных УРов. Союзники во Франции продолжают странную войну против 20 немецких дивизий...
Как такая альтернатива?
В 1941 году были созданы наилучшие условия для вступления СССР в войну (лучше можно было может быть только в 1942). Другое дело, что по прямой вине Сталина (эти условия и создавшего) РККА сыграла наихудшим образом...
(Отредактировано автором: 10 сентября 2019 — 10:13)
Волкон
Отправлено: 10 сентября 2019 — 10:26
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Что может иметь СССР на 10 мая 1940 года от Балтийского моря до Карпатских гор? Вначале прикинем на глазок безвозвратные потери с сентября 1939 по май 1940. В личном составе - 600 000. В танках- 5000. В самолётах-4000.(?) .К 10 мая на фронте присутствуют порядка 6000 исправных танков, 3000 к бою готовых самолётов . Как уже говорилось ,советское руководство скорей всего будет ожидать наступления немцев на Украине. Поэтому развёртывание произойдёт по "Южному " варианту. СЗФ- 20 сд. ЗФ- 40 сд и ЮЗФ- 70 сд. Всего на фронте 130 дивизий. Из них- 4 мд. Есть ещё 14 кд и 24 тбр. (Добавление)
Табель пишет:
Тезис о том, что Дальний Восток японцам и даром не нужен, продолжает вызывать недоумение...
Спросите жителя Владивостока -Фана, он подтвердит,что там у них, японцам ловить нечего. А чтобы не рыпались мы им половину добываемой нефти Сахалина будем продавать. И если угодно держать там 17 дивизий. Хватит с них.
fan1945
Отправлено: 10 сентября 2019 — 10:43
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон пишет:
fan1945 пишет:
Но "столкнуть лбами" Адольфа И ИВС - мечта совокупного Запада получится.
А в 1941 году значит не получилась их мечта, не столкнулись? А в 1939 году даже Италия ещё нейтральна. Это у Германии нет союзников. Одни словаки. И у тех две дивизии. На 10 мая 1940 года Германия может выставить против СССР 2000-2100 танков. Даже не 2500 как в реальной истории против АиФ. Ибо понесёт потери зимой. Менее 100 000 автомобилей. А не 120 000 как в р.и. Не более 2000 самолётов из 2975. Она будет вынуждена держать до 60 дивизий против 123 дивизий наших союзников на западном фронте. Это для Гитлера снова кошмар войны на два фронта. Конечно для СССР именно 1940 год станет самым тяжёлым. Как и для России стал 1915. Теперь попытаемся придумать за ОКХ план "Барбаросса"-40.
Ну, в 1940 после разгрома Франции Англия осталась в "аховом" положении. Волкон, я ведь на это и обращал внимание. Кто мог
предположить не просто поражение, а РАЗГРОМ!!! Оттого и некий "столбняк". И у военных, и у политиков!!
Т.Е. Вы считаете, что в АИ АиФ так и сидят за линией "мажино"/обороны?
ИМХО, в этих условиях для немцев важнее всего ресурсы. Поэтому ожидаемо, ИМХО, Ленинград-север, шведская руда. Балтика! Если с СССР не получится какой-нибудь мир, перемирие... - естественно, Украина. Там руда, уголь, пшеница...
Центр, Москва - только при условии, что возобладает идея "глинянных ног у колосса" - одним ударом решить проблему!!? Это
будет зависеть от результатов 1939 г...ИМХО!
И если в 1939 красноармейцы будут бегать только от клича "танки" (как в 1941 г. Кстати многие танков так и не видели), то
немцы вероятнее постараются решить авантюрно, радикально взятием Москвы...!!?
А вообще-то, Волкон, чувствую себя... как голый в бане. Не воды, ни пара... Чего, спрашивается, занесло на АИ!!!
Отовсюду тянутся руки, кулаки недовольных из РЕАЛЬНОЙ истории... типа чего несёшь, старый... А это, и это, и то, и то почему не учитываешь... Не ,Волкон, пойду-ка я обратно. Получать тумаков, то хоть за дело
Волкон
Отправлено: 10 сентября 2019 — 10:56
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Табель пишет:
В Барбароссе цель ставилась разгромить РККА до линии Днепр. В 1939 году используя государства прибалтики, достаточно провести аналог Норвежской операции 1940 года - десант с захватом Ленинграда. Финляндия подключается к войне автоматически.РККА, реагируя на такой конфуз, повторяет финскую компанию в худших условиях, оголяя главный фронт вдоль западных УРов. Союзники во Франции продолжают странную войну против 20 немецких дивизий...
Как такая альтернатива?
Страны Прибалтики в 1939 году -сателлиты Великобритании ,а не Германии. Это Англии они обязаны своей независимостью. Как и в реальной истории с 28 сентября против них развёрнут фронт из трёх армий. Но теперь уже не только СССР требует от них определится с выбором,но и дипломаты АиФ, настоятельно советуют.... Послушают их прибалты и пропустят через себя в Литву КА , или обратятся за помощью к Германии. Став таким образом её единственными союзниками ,вместе со Словакией. Тогда пусть на себя пиняют ,после победы в войне Антанты-2. А так Разумный Вождь России ,может им гарантировать как и Польше послевоенную независимость. Кстати, на нашей стороне в Полесье продолжает оборонятся своими 10-15 дивизиями польская армия. А правительство находится в Пинске, а не в Лондоне. Поляки просят оружия и боеприпасов. Дадим,из старых ещё царских запасов. 200 танков первых выпусков. 1 танк-Т-35 ("Костюшко".И 150 самолётов из той же серии. Но главное все 400-500 тысяч войска польского прокормим. Ну что делать.... (Добавление)
Табель пишет:
достаточно провести аналог Норвежской операции 1940 года - десант с захватом Ленинграда. Финляндия подключается к войне автоматически.
Дасис -фантастишь.
Табель
Отправлено: 10 сентября 2019 — 11:01
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Волкон пишет:
Спросите жителя Владивостока.
Можно не спрашивая посмотреть японские документы на эту тему. И не планы военных, которые зачастую составляются "на все случаи", а решения политического руководства японии (некоторые документы "совбеза" японской империи здесь уже приводились). Там четко и недвусмысленно указано на как минимум заинтересованность японцев в советском дальнем востоке. И причины этой заинтересованности повторять не буду. (Добавление)
Волкон пишет:
Дасис -фантастишь.
Так же думали про авантюру фюрера в Норвегии, которая по факту оказалась блестящей операцией...
Волкон
Отправлено: 10 сентября 2019 — 11:08
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
Центр, Москва - только при условии, что возобладает идея "глинянных ног у колосса" - одним ударом решить проблему!!? Это
будет зависеть от результатов 1939 г...ИМХО!
Ну какая Москва. Минск ещё надо взять. Если предположить что фронт проходит приблизительно по линии Керзона в Белоруссии . А на Украине по "старой границе". Предполагаемые потери СССР за 8 первых месяцев войны вас устроят? Больше, меньше?
Табель
Отправлено: 10 сентября 2019 — 11:11
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Волкон пишет:
Послушают их прибалты и пропустят через себя в Литву
Их Гитлер не будет спрашивать. Пока Англия надувая щеки будет отказываться посылать флот в Балтику, а Сталин вести переговоры о пропуске РККА, Вермахт окажется в Моонзунде...
Волкон
Отправлено: 10 сентября 2019 — 11:16
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
Вы считаете, что в АИ АиФ так и сидят за линией "мажино"/обороны?
До июня 1940 года точно сидят . Но при этом интенсивно вооружаются. И как только потерпит поражение наш ЗФ-Павлова и немцы выйдут на Березину, то союзники опомнятся и начнут реально бомбить Рур и немецкие порты-базы ВМС. Когда там Черчилля избрали премьер министром? 1о мая? В апреле на ЮЗФ назначают Жукова! (Добавление)
Табель пишет:
Их Гитлер не будет спрашивать. Пока Англия надувая щеки будет отказываться посылать флот в Балтику, а Сталин вести переговоры о пропуске РККА, Вермахт окажется в Моонзунде...
Норвежская операция проходила в апреле-мае 1940 года. А наши войска входят в Прибалтику с 28 сентября. В том числе на острова . На них ВВС, в первую очередь. Так что пусть пробуют десантироваться в апреле. Я не против . Но если это и произойдёт ,то только по ходу летнего наступления немцев. Как в 41 реальном. (Добавление)
Табель пишет:
Пока Англия надувая щеки будет отказываться посылать флот в Балтику,
Англия не может послать флот на Балтику-Датские проливы уже перекрыты немцами. А вот сами Англичане могут провести в мае Норвежскую операцию ,без особых помех со стороны немцев. (Добавление)
fan1945 пишет:
А вообще-то, Волкон, чувствую себя... как голый в бане. Не воды, ни пара... Чего, спрашивается, занесло на АИ!!!
Альтернативы -это экзамен,по истории. Как говорит Переслегин,- больше её - и изучать незачем. Только для того чтобы научится мыслит реально-альтернативно. А не мечтательно как Манилов или Вера Павловна.
(Отредактировано автором: 10 сентября 2019 — 11:45)
Табель
Отправлено: 10 сентября 2019 — 11:52
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Волкон пишет:
А вот сами Англичане могут провести в мае Норвежскую операцию ,без особых помех со стороны немцев.
СССР в августе 1939 ввязался на стороне Англии в войну. Япония воспользовалась шансом, разыграв второй темп Халхин-гола с ограниченным задействованием флота против Владивостока. Думаю, что английскому флоту тогда будет не до десантов в Норвегии. Бросят они свои Гермесы к Сингапуру. Мы же союзники?
США на данном этапе запасаются попкорном...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
С продовольственной точки зрения на Украину. Так наверняка и советское руководство решит. На Минск и Смоленск -это разгром живой силы и техники противника. На Ленинград это овладение Балтийским морем . И возможность захвата второго по значению, престижу города большевиков. У немцев всего 9-10 танковых дивизий. В каждой не более 200 танков. Итак идём на ...Смоленск , максимально приближаясь к реальной Барбароссе. В Группу армий Центр направляем все 9 тд. Как и в реальности у неё их было-9. Группам армий Север и Юг ставится задача наступать в сторону Ленинграда и Киева одной пехотой. Все 20 подвижных дивизий Вермахта в ГАЦ. 70 пехотных дивизий разделим так: ГАС (группа армий Север)- 15 пд; ГАЦ-24 пд и ГАЮ-31 пд.
