Альтернативная Великая отечественная война , Что было ,если сегодняшние коммунисты правы и действительно англичане и США с самого начала .вели политику,которая заключалась в том ,что бы натравить Германию
Румянцев
Отправлено: 2 сентября 2019 — 22:34
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон!
Вождь в отличие от нас не знает о 20 000 000 потерь во 2 МВ. Он уверен в мощи РККА и за какую-то Кёнигсбергскую Волость и Прибалтику, которую могут и не дать, воевать не будет никогда, и Ленинград от границы в радиусе 50 км. Союзники не будут заставлять финов поделиться территорией, не ждите. Расклад то очень уж унылый, кому он нужен в то время.
Похожие темы: Альтернативная Великая отечественная война
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Вождь в отличие от нас не знает о 20 000 000 потерь во 2 МВ. Он уверен в мощи РККА и за какую-то Кёнигсбергскую Волость и Прибалтику, которую могут и не дать, воевать не будет никогда, и Ленинград от границы в радиусе 50 км. Союзники не будут заставлять финов поделиться территорией, не ждите. Расклад то очень уж унылый, кому он нужен в то время.
Такого вождя мы в АИ грохнули ещё в 1933 году за голодомор. (Добавление)
Румянцев пишет:
Союзники не будут заставлять финов поделиться территорией, не ждите
А зачем нам финская территория .Мы на неё не претендуем. К тому же финны её вернули с запасом уже летом 1941 года. И блокировали Ленинград с севера. В АИВ-39-42 мы вообще Финляндию,Румынию не трогаем. Они нейтральны ,так же как и Венгрия. Чем плох такой расклад? (Добавление)
Румянцев пишет:
Расклад то очень уж унылый, кому он нужен в то время.
Если сравнивать с 22 июня-41 то расклад отличный. Немецкая армия ещё не та что в 41 . Танков нет,одни танкетки. Военный потенциал Германии не прирастает ВПК Франции, Бельгии, Голландии. Румыния ,Венгрия, Финляндия нейтральны. Норвегия немцами не оккупирована! А значит северные конвои пойдут в русские порты ,почти без потерь. Да и надобности в них особой не будет. В 1939 году возможен разгром только Украинского фронта. Дело в том что в реальном Освободительном походе выяснилось, что Тимошенко и его начштаба Ватутин изменили план наступления Шапошникова принятый ещё в 1938 году. В котором главные силы фронта разворачивались от Новоград-Волынска до Проскурова. Ударной становилась 6 армия. И сильная 5 армия. Слабая 12 армия. Получался рассекающий удар на Броды, Сокаль. КМГ ,25 тк работали в полосе наступления 6 армии. Тимошенко-Ватутин замыслили обходной манёвр, Шлиффена-Тухачевского , южнее Львова ,по обеим берегам Днестра на Рава- Русскую. Далее на Люблин. Если и в АИВ-39-42 если они настоят на своём, то глубинные корпуса : 27, 36, 37 могут уйти в 12 армию в довесок к 13, 49 ск к 28 сентября. Таким образом у 12 армии будет 15 стрелковых дивизий. Плюс 4 кд, 4 тбр и 1 мбр. Сила! Получит своё и 6 армия : 7 и 14 корпуса но чуть позже, 28 сентября. У неё будет вместе с дивизиями 6 и 17 корпусов 12 дивизий. И останется ни с чем 5 армия в составе : 15, 8 ск -6 дивизий. Нетрудно догадаться об ответном ходе немцев со 2 по 5 октября. Концентрация контрударной группировки из 4-х- танковых дивизий у Радзехова и Берестечно . Далее на Броды, Тернополь, Борщев. И почти весь украинский фронт (25 дивизий ) в котле ,прижат к Румынской границе. 350 000 пленных и 250 000 ушли интернироваться в Румынию. (Добавление)
Имеется и плохой сценарий для левого крыла Белорусского фронта. Для 4 и 10 армий. Там на р.Ясельда у Березы-Картузской держит фронт сильный 19 мк Гудериана . С его 10 и 3 танковыми дивизиями и 2 , 20 моторизованными. Концентрированный удар 19 мк на Слоним-Барановичи, далее на Новогрудок приводит к тому, что вся 10 армия прижата к Неману. Это не менее 6 дивизий.....
Волкон
Отправлено: 3 сентября 2019 — 10:35
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Но все эти аховые события на фронтах происходят в октябре . И вот -вот наступит долгожданная распутица и нелётная погода для немецкой авиации. Да и материальные средства продолжения наступательной войны на Востоке немцами уже исчерпаны. И тут ,на тебе Гитлер ,начинаются реальные бомбардировки нашими союзниками городов Германии. Ибо АиФ не заинтересованы в разгроме КА. К тому-же руководство России им ставит ультиматум. Если не будете воевать,по взрослому , то и мы можем пойти на сепаратные переговоры с немцами.... (Добавление)
Отдельной АИВ требует 1940 год. Это тогда когда немцы оставив против АиФ только 50 дивизий,направят против России 90 дивизий. (Добавление)
Забыл упомянуть ,что пропускная способность ж\д севернее реки Припять позволяет сосредотачивать к самой границе с Польшей 4 сд в сутки. Южнее Припяти по 2 сд в сутки.
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
По мне все таки лучший вариант ударить в мае 1940-го, тогда мы и свои геополитические вопросы решим, и немцам врежем. Зачем нам Польшу спасать и воевать с главными силами вермахта, если проще ударить когда он увяз в боях с союзниками? Идеальная дата это 24 мая. 2 недели от начала немецкого наступления.
Волкон
Отправлено: 3 сентября 2019 — 11:36
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
Волкон пишет:
"Гитлер ,благодаря высокоэтичному выполнению Сталиным условий пакта, обезопасил себя с тыла в 1940 году! За что спустя год и поблагодарил! Нет, надо было дать ему пинка в июне 1940 года, а потом разбираться ,кто прав, а кто, виноват в Силезии, а не под Москвой. " М. Барятинский "Малой кровью, могучим ударом".
Ну Барятинскому просто писать, имея послезнание. А теперь влезем в шкуру Сталина:
1) По данным советской разведки на 15 апреля в составе Вермахта 200 дивизий, а на на 15 июня уже 235 дивизий! Какая там численность РККА по нашим планам на лето 1940? 179 дивизий и 14 Тбр на июль 1940, на Европейском ТВД.
2) Численность немецких войск непосредственно на границе оценивалась в 20 пехотных и 2 танковые дивизии (реально 7!), причем немцы могут в короткие сроки перебросить еще 30-40 дивизий. С Финляндией сели в лужу против 16 финских дивизий. Немецкая ПД сильнее финской, танковых дивизий финны не имели.
3) РККА нужно иметь дивизии прикрытия в Прибалтике, против Финляндии и Румынии.
4) Япония и Италия по Пакту были обязаны помочь Рейху в случае агрессии против Германии. Так что пришлось бы еще разбираться и на Дальнем Востоке.
(Добавление) Михаил1 Это ваше мнение о варианте 1940 года? А теперь самое яркое от Фана: (Добавление)
fan1945 пишет:
Однако я не могу себе представить ИВС, НКО и Генштаб СССР в принятием такого решения в 1940 г!
Помнится, МЫ кажется большинством голосов пришли к мнению, что если бы Гитлер решился на высадку в
Англию - тогда наш удар в "спину" завязшему Гитлеру ИМЕЛ СМЫСЛ! Даже несмотря на то, что большая часть
сухопутных сил не была бы связана. В такой ситуации и мне (лично) представляется смысл "раскинуть партию"....
Напомню сам себе. 1940 г. Время, когда политический имидж СССР был на самом низком уровне из-за договора с
Германией (Пакта М-Р), войны с Финляндией. АиФ уже находились в состоянии войны с Германией ("странная война" и тем не менее демонстративно готовились "помочь" Финляндии. Что явно привело бы СССР и союзников к войне (???). США ввели ограниченные санкции на торговлю с СССР. Уже в 1939 у СССР союзников (кроме Монголии) не было. И до разгрома Франции наши будущие союзники ПОРАЖЕНИЯ не ожидали. И были если не полной, но уверенности. И война с Германией без России их не пугала... Они еще не представляли, что их ждет...
И вот, в такой политической обстановке Вы предполагаете возможным "выход на сцену" РККА, которая только
что показала полную беспомощность в "зимней войне".
Напомню уже Вам, что жесточайшие меры по повышению боевой подготовки которые предпринял новый Нарком
за год не дали, и не могли дать результата. Плод должен созреть. Сначала нужно научить учителей...
Мне лично представляется, что исключая/пренебрегая такими/этими фактами АИ превращается в ненаучную
фантастику...
На мой дилетанский, АИ - аналог шахмат. Партию можно переиграть с любого хода. Но ведь это будет уже ДРУГАЯ партия/история. Однако она, ИМХО, закончится как и прежняя. Ведь фигуры на доске и игроки-партнеры те же!!!
(Добавление)
Румянцев пишет:
То есть СССР заключит договор с империалистами на их условиях. Ведь Франция ещё не великая держава, а не подстилка для вермахта. А зачем мы им империалистам нужны.
А Вы не рассматривали дату нападения на 3-Рейх сразу после начала кампании против Югославии и Греции.
Это ответ Румянцева на версию 1 июня 1940 года. (Добавление) Михаил1 Давайте закончим с АИВ -39-42. Как Вы думаете сыграть за немцев в 1940 в продолжение осени 1939 года? Попытаться добить в мае- ноябре СССР? 90 дивизиями ,без союзников: Финляндии, Румынии и Венгрии? Да и Итальянцы пожалуй ещё нейтральны? (Добавление)
Условно. Линия фронта на 10 мая 1940 года на Востоке проходит: (после успешного зимнего наступления КА в декабре-марте) по линии Керзона? А, что? Есть иные мнения? (Добавление)
А пока придумываем за немцев и нас кампанию на лето 1940 года, пришла пора сменить кадры. Тимошенко и Ватутина за разгром Украинского фронта однозначно к стенке. Ни их место ставим Жукова ,Василевского. Ковалёва тоже надо менять . На Павлова....А может быть на Будённого? У нас появляется Прибалтийский фронт-на нём Лактионов. Ворошилова тоже списываем в запас. Шапошникова пока оставляем на НГШ.
Михаил1
Отправлено: 3 сентября 2019 — 13:19
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Волкон пишет:
Михаил1 Это ваше мнение о варианте 1940 года? А теперь самое яркое от Фана:
Но все равно это лучше, чем воевать за поляков в сентябре 1939
fan1945
Отправлено: 3 сентября 2019 — 17:03
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон пишет:
Условно. Линия фронта на 10 мая 1940 года на Востоке проходит: (после успешного зимнего наступления КА в декабре-марте) по линии Керзона?
Т.е. непонятно где и в какой момент СССР с Германией уже повоевали? Также, принимаем вариант, что
СССР и ФиА наши союзники? Поляки тоже, соответственно (???), наши союзники и НАМ (СССР и Польше) немцы уже "наваляли" настолько, что "наши союзные армии" к маю 1940 г оказались приблизительно на
линии Керзона...?
Не-а! Слишком много условностей. Ежели ФиА и СССР в 1939 заключают договор безопасности в Европе, то с ума сошедший Гитлер начинает войну с Польшей несмотря ни на что?! До тех пор, пока Польша не
разбита СССР не может придти к ней на помощь, т.к. нужно входить на её (Польшу) территорию? Как
можно связать эти априори невозможные ситуации?
Волкон
Отправлено: 3 сентября 2019 — 17:56
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
Но все равно это лучше, чем воевать за поляков в сентябре 1939
Русские за себя воюют. А не за поляков. Ведь как сказал товарищ Сталин "Воевать без союзников нельзя!". (5 мая 1941 года).
fan1945 пишет:
Т.е. непонятно где и в какой момент СССР с Германией уже повоевали? Также, принимаем вариант, что
СССР и ФиА наши союзники? Поляки тоже, соответственно (???), наши союзники и НАМ (СССР и Польше) немцы уже "наваляли" настолько,
Что одно и то же спрашивать ,отмотайте АИ -39 к началу. От моей ссылки на сайт Сокол.
fan1945 пишет:
немцы уже "наваляли" настолько, что "наши союзные армии" к маю 1940 г оказались приблизительно на
линии Керзона...?
Вы считаете, что КА настолько небоеспособна ,что не в состоянии будет провести зимнее контрнаступление с декабря по март ,аналог Московскому 41-42? При этом, выше, я описал самый наихудший сценарий нашего разгрома на Украине . В Львовско-Тернопольском сражении 28 сентября- 20 октября. Но вполне возможно, что Тимошенко и Ватутина остановят свыше . Шапошников убедит Сталина ограничится на Украине активной обороной. Потому, что основные события будут развиваться с 28 сентября в Прибалтике и в Белоруссии. А у Тимошенко сил недостаточно,чтобы наступать. В Группе армий "ЮГ": пд-26, тд- 4, мд-2, лпд- 2. Всего - 36 дивизий. У нас на Украинском фронте -33 дивизии. ТБР и КД после первых столкновений с немцами 19-23 сентября понесли большие потери в технике и конском составе. Залечивают раны. Погром на Украине отменяется. Наши войска заняв многоэшелонированную оборону от Луцка до Калуша готовятся, "сосредотачиваются" . (Добавление)
fan1945 пишет:
Не-а! Слишком много условностей.
Когда ВЫ товарищи решили отодвинуть войну с Германией на 1942 год, то на какие события реального 1942 года Вы сможете опереться . Вам предстоит снова возвращаться в 1941 год. К 22 июня? Снова начинать с внезапного и ничем не спровоцированного нападения Германии? Или Вы намереваетесь теперь уже точно опередить немцев и вдарить ,как предлагал Жуков-Тимошенко в мае 1941 года? И кстати, сказать весной 1942 года наши так и сделали... (Добавление)
fan1945 пишет:
На мой старческий ситуация с войной в 1939, да и 1940 в союзе с АиФ представляется ФАНТАСТИКОЙ...не научной...
А к 1942 году Вы науку подвели? Неужто марксизм-ленинизм помог?
fan1945
Отправлено: 3 сентября 2019 — 18:53
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Михаил1 пишет:
fan1945 пишет:
С артиллерией... ИМХО, без потерь в приграничном сражении, пушки девать было некуда...Собственно потому ГАУ и отказалось от заявки на 45-мм.
1) У нас большой некомплект орудий 122-152 мм. Причем значительная часть систем это старые конструкции.
2) 76 мм дивизионок много, но значительная часть это системы 1900 и 1902 годов.
3)С минометами не все хорошо.
4) Штаты можно пересмотреть. Скажем 120мм миномет нужен в огромных количествах, а не 12 на дивизию.
Михаил1, я теми же книгами пользуюсь + всеми прочими... Широкорад пришет интересно, подробно, но... не все. ИМХО.
Ну и какой смысл в большом количестве артстволов крупного калибра, если в РККА только артиллерия Большой и Особой мощности имели ДИВИЗИОН/батарею АИР?
Корпусные артполки были "заточены" на контрбатарейную борьбу и вообще АДД (артиллерия Дальнего Дейсствия) И
как она могла эффективно действовать, если даже в кадровых полках были в лучшем случае батареи артразведки -
т.е. с ограниченными приборными средствами? И то перед войной. При отступлениях, окружениях ВСЁ было потеряно.
Не только снаряжение и приборы, но и личный состав.
Кстати, всю войну и провоевали с тем же, чем начали - 45, -76 полковые, -76 горные, - 76 дивизионные и 122-мм! И
82 и 120-мм минометы... На мой взгляд 120-мм минометов было достаточно. Для нашей стрелковой дивизии он был
все же тяжеловат... Хотя в 1942 экспериментировали, думаю из-за нехватки гаубиц, созданием минометных батальонов.
И, кстати, 122 (1909-19/1937-30 гг) и 152-мм (1909/30) гаубицы модернизированные, как приходилось читать, пользовались даже большей популярностью из-за меньшего веса, чем новейшие 1938 г. (Добавление)
Волкон пишет:
fan1945 пишет:
Т.е. непонятно где и в какой момент СССР с Германией уже повоевали? Также, принимаем вариант, что
СССР и ФиА наши союзники? Поляки тоже, соответственно (???), наши союзники и НАМ (СССР и Польше) немцы уже "наваляли" настолько,
Что одно и то же спрашивать ,отмотайте АИ -39 к началу. От моей ссылки на сайт Сокол.
fan1945 пишет:
Волкон. Не злитесь. Я первый раз в АИ. Я пока не могу ухватить "краев" откуда в 1939 г заканчивается
реальная и начинается АИ. А ведь есть и предистория - 1938... И как в этой фантасмагории ориентироваться
Я ведь почему хватаюсь за 1940 - осень, когда немцы будут связаны, предположительно десантной
операцией... Только в такой ситуации можно нанести какой-то реальный урон (НЕ РАЗГРОМ) немцам.
Из тех же соображений исходил при "превентивном" ударе июне 1941... (или мае?). Мы ведь уже
обсуждали и этот вариант. С развертыванием Мы уже опоздали. Но на границе у нас были МК 1940 г
формирования и кадровые СД. Вот ими и нанести удар. Понятно, что разгром неминуем... Но, смелым/
наглым нередко сопутствует удача. И кой-кто из танкистов мог "потрясти" немецкие тылы и км на 150.
Но очень бы хотелось надеятся, что силы, которые считай без всякого толка были потеряны на границе
могли бы устроить на недельку (а то и побольше) побоище... вермахту, сильно расстроив график...
Это при том, что глубинные дивизии продолжали двигаться в места состредоточения. Что Армии 2 СЭ
по тому же графику следовали на западную границу...
Я к тому, что при фантазировании хотелось бы иметь в руках хоть каких-нибудь "синиц"...Место, где происходит событие, средства... а результат можно и попридумывать...
Волкон
Отправлено: 4 сентября 2019 — 08:20
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
Я ведь почему хватаюсь за 1940 - осень, когда немцы будут связаны, предположительно десантной
операцией... Только в такой ситуации можно нанести какой-то реальный урон (НЕ РАЗГРОМ) немцам.
Во первых ,когда я предлагал развить АИ -40, почему вы все ,товарищи, её отвергли? Теперь когда глубоко и широко рассмотрена АИ-39,Вы так же её отвергаете. А во вторых ,поскольку АИ-39 мною почти закончена...чтож я усегда готов вернутся к АИ-40. Кто готов реально поработать в КШИ , начав 1 июня 1940 советское внезапное нападение на Германию, Финляндию,надо полагать и Румынию,Венгрию? (Добавление)
fan1945 пишет:
Волкон. Не злитесь. Я первый раз в АИ. Я пока не могу ухватить "краев" откуда в 1939 г заканчивается
реальная и начинается АИ.
Вот! В этом то и есть отличие фантасмогорической АИ от исторической. Когда трудно отличить реальность от альтернативы. Когда в основе второй лежит не менее 70% от первой. Напомню,что когда немецкие генералы 17 сентября 1939 года узнали о вторжении в Польшу КА ,они в ужасе воскликнули: "Против кого...?" Первые дни и местное население было уверено, что РККА идёт воевать с немцами. И для советского народонаселения, левых сил в Европе и в мире был шок- союз фашисткой Германии с коммунистической Россией. Как я уже писал,а МАРТ подтвердил: партнёры Польши: Франция, Румыния, Венгрия настоятельно советовали полякам не отказываться от военной помощи СССР. Ибо только РККА может оказать реальную и быструю помощь в её войне с Германией. Это и было здравомыслие. Такую политику проводило и руководство СССР и её НКИД Литвинов...Конечно поляки первыми должны были включать мозги. Но и великий мыслитель Сталин ,обязан был ими шевелить. Что бы в конце концов не остаться наедине с объединённой, враждебной Европой. Да ещё так преступно- глупо подставить армию и народ 22 июня. (Добавление)
fan1945 пишет:
Я к тому, что при фантазировании хотелось бы иметь в руках хоть каких-нибудь "синиц"...Место, где происходит событие, средства... а результат можно и попридумывать...
Ничего "попридумывать" нельзя. Для этого я и отослал вас и иже с вами в научно-исторически обоснованную ,очень профессионально сделанную КШИ -39 на форуме Сокол. Там играют профи -военные историки... Очень грамотная модерация посредника. Я ожидал,что Михаил и Румянцев не поленятся и мы тоже сыграем на их уровне. Конечно при этом досконально изучив ту игру-2012 года. Может быть даже обсудив её? Это сделать ещё не поздно.
(Отредактировано автором: 4 сентября 2019 — 08:50)
Волкон
Отправлено: 4 сентября 2019 — 11:03
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Продолжим воевать с немцами в союзе с поляками в 1939. В реальности военными трофеями КА стали: свыше 900 орудий, , свыше 10 000 пулемётов, 300 тыс. винтовок. более 150 млн патронов и около 1 млн снарядов. В плен попали 454 700 польских военнослужащих. Ещё 84600 ушло за границу. Сотни паровозов ,тысячи вагонов . 300 летательных аппаратов....Главное для формирования дивизий -это наличие винтовок. Потом орудий и пулемётов. Если в польской 16000 дивизии 14000 винтовок по штату, и 48 орудий,то винтовок и орудий хватает на 20 дивизий. Или минимум на 15 дивизий? На 15 дивизий нужно 300 000 человек. Людей с переизбытком. Так что отойдя в природную крепость Полесье польская армия уже в начале октября могла бы там держать фронт 10 дивизиями . И ещё 5-10 дивизий находились бы в стадии переформирования. Кормить, снабжать всем необходимым союзную 500 тысячную армии и сотни тысяч беженцев пришлось бы СССР. Но что поделаешь И больше нахлебников кормили ,отрывая из русских ртов. Зато эта война стала бы примирением поляков и русских. Ничто так не сближает солдат и народы как общий окоп. И Братство по оружию.....Как я уже говорил, полякам Сталин должен был обязательно гарантировать сохранение Речи-Посполитой в её прежних границах, на начало 1939 года. Это и была бы мудрая и главное дальновидная политика "гения всех времён и народов" а не грузина Джугашвили с его неоконченным семинаРным образованием.
Румянцев
Отправлено: 4 сентября 2019 — 12:40
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Уважаемый Волкон!
Почему Вы полагаете, что Гитлер нападёт на Польшу без пакта с Вождём.
Он авантюрист, но не безумец. Польше даны гарантии со стороны АиФ и + СССР. Классическая война на 2 Фронта с самого начала кампании. Генералы будут резко и решительно против, могут предпринять действия. Материальных ресурсов 3-го Рейха на кампанию с Польшей не более 2...3 месяцев, где они их возьмут для затяжной войны. Главный постулат OKH и OKW - молниеносная война, а тут даже теоретически ей не быть в любом раскладе.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
Если и в АИВ-39-42 если они настоят на своём, то глубинные корпуса : 27, 36, 37 могут уйти в 12 армию в довесок к 13, 49 ск к 28 сентября. Таким образом у 12 армии будет 15 стрелковых дивизий. Плюс 4 кд, 4 тбр и 1 мбр. Сила! Получит своё и 6 армия : 7 и 14 корпуса но чуть позже, 28 сентября. У неё будет вместе с дивизиями 6 и 17 корпусов 12 дивизий. И останется ни с чем 5 армия в составе : 15, 8 ск -6 дивизий. Нетрудно догадаться об ответном ходе немцев со 2 по 5 октября. Концентрация контрударной группировки из 4-х- танковых дивизий у Радзехова и Берестечно . Далее на Броды, Тернополь, Борщев. И почти весь украинский фронт (25 дивизий ) в котле ,прижат к Румынской границе. 350 000 пленных и 250 000 ушли интернироваться в Румынию.
На Павлова....А может быть на Будённого? У нас появляется Прибалтийский фронт-на нём Лактионов. Ворошилова тоже списываем в запас. Шапошникова пока оставляем на НГШ.
Как я уже писал,а МАРТ подтвердил: партнёры Польши: Франция, Румыния, Венгрия настоятельно советовали полякам не отказываться от военной помощи СССР. Ибо только РККА может оказать реальную и быструю помощь в её войне с Германией. Это и было здравомыслие. Такую политику проводило и руководство СССР и её НКИД Литвинов...Конечно поляки первыми должны были включать мозги. Но и великий мыслитель Сталин ,обязан был ими шевелить. Что бы в конце концов не остаться наедине с объединённой, враждебной Европой. Да ещё так преступно- глупо подставить армию и народ 22 июня.