Альтернативная Великая отечественная война , Что было ,если сегодняшние коммунисты правы и действительно англичане и США с самого начала .вели политику,которая заключалась в том ,что бы натравить Германию
Михаил1
Отправлено: 26 августа 2019 — 15:24
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Волкон пишет:
А поставить себя на место Гитлера,и просто додуматься до этого как одну из версий, Сталин не мог. Хотя был Наполеон в истории и 1812 год.
Моя версия такая:
1) Сталин вполне допускал угрозу войны, но верил, что в руководстве Германии есть как сторонники, так и противники войны. И лучше подыграть последним.
2) Генералы убедили Сталина, что РККА вполне боеспособна. А если что, то есть две недели на раскачку (до ввода в бой главных сил Вермахта). Кстати, большие потери при ударах по аэродромам были неожиданностью: в Испании, Халхин Голе и 10 мая 1940 удары по аэродромам дали скромные результаты.
3) Он все таки ожидал чего то вроде короткого предвоенного периода, ультиматума и т.п. Немцы уж очень вероломно напали.
Похожие темы: Альтернативная Великая отечественная война
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Уж простите "робяты". Все это уже проходили, ссылались, обсуждали... Но вероятно нужно "освежить" память...
Вместе с тем, Вы вероятно знаете, что есть разные точки зрения на БУС. Вероятно Иммельман среди тех, кто БУС
даже скрытой мобилизацией не считает...???
Я считаю, что БУС по литере "А" и есть скрытая мобилизация - подготовительный этап всеобщей... Мюллер-Гиллебрандт дает подробное описание подготовки мероприятий типа день Х-10, Х-5 и т.д... Ровно тоже самое
проводилось в СССР. БУС были увязаны со всеми основными наркоматоми... Ведь скрытая мобилизация это
далеко не только личный состав и лошади... ИМХО!
Михаил1
Отправлено: 26 августа 2019 — 16:15
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Иммельман пишет:
Это да, РУССКИЕ понятия совесть, честь, дружба, долг - для вас, западных либерастов, пустой звук. "А любовь русские придумали, чтоб денег не платить".
Они универсальные понятия. Или по вашему только у русских есть понятия совесть, честь, дружба, долг. Как и любовь. У всех народов есть. А уж чувство долга пожалуй более всего развито у азиатов -японцев и корейцев. Но Волкон прав в том, что справедливость у всех своя. И кстати, мы русские менее всего по факту ее ценим.
За этот пост сказали спасибо: Волкон, fan1945
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 26 августа 2019 — 16:42
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
1) Сталин вполне допускал угрозу войны, но верил, что в руководстве Германии есть как сторонники, так и противники войны. И лучше подыграть последним.
Его историки называют великим молчуном перед войной. Его мыслиформы и прямая речь прозвучали только 5 мая и 14 июня. Поэтому все кому не лень, думают за него. В силу своей ангажированности...Лучше ссылаться на его собственные слова. Ибо домысливание за него носит,порой, диаметрально противоположные версии. И только разжигает "гражданскую войну".
Михаил1
Отправлено: 26 августа 2019 — 16:50
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Волкон пишет:
Его историки называют великим молчуном перед войной. Его мыслиформы и прямая речь прозвучали только 5 мая и 14 июня. Поэтому все кому не лень, думают за него. В силу своей ангажированности...Лучше ссылаться на его собственные слова. Ибо домысливание за него носит,порой, диаметрально противоположные версии. И только разжигает "гражданскую войну".
Ну не оставил он мемуаров, и не вел "застольных бесед". Но кто из правителей подготовился к войне лучше?
Волкон
Отправлено: 26 августа 2019 — 16:52
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
3) Он все таки ожидал чего то вроде короткого предвоенного периода, ультиматума и т.п. Немцы уж очень вероломно напали.
А в ультиматуме стоял бы вопрос об Украине?Т.е. немецкая дэза. Да и сколько времени даст Гитлер на обдумывание? Сутки-двое,или час-два? Почему неделю? А почему сам руководитель великой страны не возьмёт инициативу в свои руки? Это СССР впору предъявы кидать Германии, с 1 июня. Или даже с 22 мая. Потом Румынии с 7 июня и Финляндии с 14 -го. Вы чё там задумали?
Михаил1
Отправлено: 26 августа 2019 — 17:00
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Волкон пишет:
А в ультиматуме стоял бы вопрос об Украине?Т.е. немецкая дэза. Да и сколько времени даст Гитлер на обдумывание? Сутки-двое,или час-два? Почему неделю? А почему сам руководитель великой страны не возьмёт инициативу в свои руки? Это СССР впору предъявы кидать Германии, с 1 июня. Или даже с 22 мая. Потом Румынии с 7 июня и Финляндии с 14 -го. Вы чё там задумали?
Вообще то немцы сходу победили Польшу, которые наши считали сильным противником, смели Францию, играючи победили Югославию и Грецию, а мы даже не принудили к капитуляции Финляндию.
Волкон
Отправлено: 26 августа 2019 — 17:09
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
Но кто из правителей подготовился к войне лучше?
Николай -2. Уже только потому, что РИ воевала с самого начала в Антанте. И имела против себя 60 немецких дивизий, а на Западном фронте -90 (летом 1915 года). Тем что за ПМВ потеряла 1,7-2,0 миллиона человек. Наконец линия фронта никогда не покидала предполья. Большая славянская метрополия тягот войны, оккупации не знала. Даже карточную систему не ввели при царе. Так по мелочам :на керосин,сахар. А в это время в Германии уже народ сидел на брюкве и сахарине, маргарине и кофе из ячменя. (не пили?). Не намного лучше обстояли дела в Англии и во Франции. Вот так бы СССР повоевать , как Николай-2. Цены бы Сталину не было. "Сберегающему народы..." (Добавление)
Михаил1 пишет:
Вообще то немцы сходу победили Польшу, которые наши считали сильным противником, смели Францию, играючи победили Югославию и Грецию, а мы даже не принудили к капитуляции Финляндию.
И поэтому надо было ,как страус воткнуть голову в песок и ждать_авось пронесёт? (Добавление)
"На большом обеде в Зимнем Дворце, сидя за столом напротив Царя, австро-венгерский посол посол начал обсуждать балканский вопрос. Царь делал вид, что не замечает его раздраженного тона. Посол разгорячился и даже намекнул на возможность, что Австрия мобилизует два или три корпуса. В ответ Александр III взял вилку, согнул ее петлей и бросил по направлению к прибору австрийского дипломата:
— Вот, что я сделаю с вашими, двумя или тремя мобилизованными корпусами". Вот это ответ настоящего русского Монарха. (Добавление)
И наконец слова самого Сталина: "Война может вспыхнуть неожиданно. Ныне войны не объявляются . Они просто начинаются" . Цитирует Щербаков в начале июня. "Из директивы начальника главпура А.С. Щербакова о состоянии военно-политической пропаганды". (Добавление)
fan1945 пишет:
Уж простите "робяты". Все это уже проходили, ссылались, обсуждали... Но вероятно нужно "освежить" память...
Вместе с тем, Вы вероятно знаете, что есть разные точки зрения на БУС. Вероятно Иммельман среди тех, кто БУС
даже скрытой мобилизацией не считает...???
БУС в 1941 проводились по литеру "Б".
fan1945
Отправлено: 26 августа 2019 — 17:43
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон пишет:
Михаил1 пишет:
Вообще то немцы сходу победили Польшу, которые наши считали сильным противником, смели Францию, играючи победили Югославию и Грецию, а мы даже не принудили к капитуляции Финляндию.
И поэтому надо было ,как страус воткнуть голову в песок и ждать_авось пронесёт?
Н-дык, ИВС был не заяц во хмелю, а РАЗУМНЫЙ, осторожный политик. Все знавшие его политики, в т.ч. Черчилль и Рузвельт
его ценили ОЧЕНЬ высоко.
Относительно расчета на две недели, которые будут предшествовать войне (хорошо Иммельман напомнил) в принципе тоже
есть основания. Ведь Россия за исключением РЯВ - нападения на Эскадру в Порт-Артуре - вроде похожих прецедентов со
внезапностью не имела.?? Да и вообще это было редкостью в МИРЕ?
Волкон
Отправлено: 26 августа 2019 — 18:12
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
Н-дык, ИВС был не заяц во хмелю, а РАЗУМНЫЙ, осторожный политик. Все знавшие его политики, в т.ч. Черчилль и Рузвельт
его ценили ОЧЕНЬ высоко.
Относительно расчета на две недели, которые будут предшествовать войне (хорошо Иммельман напомнил) в принципе тоже
есть основания. Ведь Россия за исключением РЯВ - нападения на Эскадру в Порт-Артуре - вроде похожих прецедентов со
внезапностью не имела.?? Да и вообще это было редкостью в МИРЕ?
Так если ИВС был столь разумный , да ещё и осторожный политик, что он так страну и армию подставил под погром и разгром? В результате которого русские лишились окончательно своего генофонда. А наше население сегодня всего 110 миллионов русских. Спасибо товарищу Сталину,что не 200? Лишние едоки. Да и на землю давят когда ходят,могут продавить. Нет, надо было его грохнуть за голодомор ещё в 1933 году. Судить и повесить на лобном месте, как людоеда. Это вам не пенсионная реформа Путина.... (Добавление)
Михаил1 пишет:
Но кто из правителей подготовился к войне лучше?
Если бы Николай- второй, так же как Сталин, дал немцам возможность разгромить ФиА ,то никакого Вердена не было в 1915 году. И ничто не помешало бы немцам осуществить поход на Петроград ,по вашей АИВ. (Добавление)
fan1945 пишет:
Ведь Россия за исключением РЯВ - нападения на Эскадру в Порт-Артуре - вроде похожих прецедентов со
внезапностью не имела.?? Да и вообще это было редкостью в МИРЕ?
А что закон о том что "мобилизация -это война " не касается Германии (отмобилизованной и сосредотачивающейся) Румынии, Финляндии? А только СССР? Жаль что не славянин Хрущёв пришёл во власть после Ленина..... (Добавление)
Ну а оценки данные культу личности 17 и 20 съездами КПСС никто не отменял и по ныне в самой КПРФ. В том числе и вину за 22 июня-41. Хорошо бы те обвинения напомнить, некоторым осмелевшим при свободном капитализме товарищам. Ни при Хрущёве,ни при Брежневе , в ссср им бы не дали быть сталинистами....
(Отредактировано автором: 26 августа 2019 — 18:23)
fan1945
Отправлено: 27 августа 2019 — 05:39
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон пишет:
fan1945 пишет:
Ведь Россия за исключением РЯВ - нападения на Эскадру в Порт-Артуре - вроде похожих прецедентов со
внезапностью не имела.?? Да и вообще это было редкостью в МИРЕ?
А что закон о том что "мобилизация -это война " не касается Германии (отмобилизованной и сосредотачивающейся) Румынии, Финляндии?
Ну, понеслась ... по "кочерыжкам"... Волкон, но ведь Германия В Е Л А войну, УЖЕ! Какая
мобилизация? Они наоборот (Гальдер) отпустили несколько сот человек, чтобы отпускники поработали
в промышленности...
Ведь не только МЫ, но собственно все историки (и политики) МИРа все эти годы ломают голову -
зачем Гитлер пошел на СССР?
Сам влез в ситуацию войны на ДВА ФРОНТА - кошмара Великой войны!
Хотя это не Гитлер. Это логика событий... Сыграл в "чет- не чет". Не получилось. Но ровно столько же
возможностей было выиграть. Если бы "Барбаросса" получился. Останавливаться ему было нельзя. Темп,
и еще раз ТЕМП. А с высадкой на Остров Гитлер/вермахт получал нечто, не прогнозируемое. Вязкое.
Вот где АИ. Или уже рассматривали? Немцы вышли на "линию А-А".??
Михаил1
Отправлено: 27 августа 2019 — 11:53
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Волкон пишет:
Николай -2. Уже только потому, что РИ воевала с самого начала в Антанте. И имела против себя 60 немецких дивизий, а на Западном фронте -90 (летом 1915 года). Тем что за ПМВ потеряла 1,7-2,0 миллиона человек. Наконец линия фронта никогда не покидала предполья. Большая славянская метрополия тягот войны, оккупации не знала. Даже карточную систему не ввели при царе. Так по мелочам :на керосин,сахар. А в это время в Германии уже народ сидел на брюкве и сахарине, маргарине и кофе из ячменя. (не пили?). Не намного лучше обстояли дела в Англии и во Франции. Вот так бы СССР повоевать , как Николай-2. Цены бы Сталину не было. "Сберегающему народы..."
Ну и? Чем все закончилось? Февралем-Октябрем, распадом страны, немецкими войсками в Ростове и Тифлисе, страшнейшей Гражданской войной?
Более того, Ники сам Россию в ненужную войну втянул, а может ее и организовал. Кто там стоит за убийством Фердинанда кроме сербских спецслужб?
Волкон пишет:
И поэтому надо было ,как страус воткнуть голову в песок и ждать_авось пронесёт?
А он был страусом? Напомнить вам, как преобразился ВПК, в армию хлынул поток новой техники, далее БУСы, выдвижение 2-го Эшелона.
Волкон пишет:
— Вот, что я сделаю с вашими, двумя или тремя мобилизованными корпусами". Вот это ответ настоящего русского Монарха.
А-Венгрия была великой державой ставшей на путь упадка. Вот немцам царь так не грозил, как и англичанам. Так и СССР задирал Финляндию, Румынию, даже Японию. (Добавление)
Волкон пишет:
Так если ИВС был столь разумный , да ещё и осторожный политик, что он так страну и армию подставил под погром и разгром? В результате которого русские лишились окончательно своего генофонда. А наше население сегодня всего 110 миллионов русских. Спасибо товарищу Сталину,что не 200? Лишние едоки. Да и на землю давят когда ходят,могут продавить. Нет, надо было его грохнуть за голодомор ещё в 1933 году. Судить и повесить на лобном месте, как людоеда. Это вам не пенсионная реформа Путина....
1) А что под разгром подставили Францию кого надо судить? А Британская империя по итогам ВМВ перестала быть империей и начался ее распад. А США - получили Перл-Харбор и Филиппины (страшные поражения). А уж как проиграли Рейх, Италия и Япония -вообще говорить не нужно, но вы только Сталина хаете.
2) И тем не менее мы войну закончили в Берлине, Вене и Порт-Артуре. Хотя нам противостояла самая сильная армия в мире.
3) Уцелевший генофонд страну восстановил менее чем за 10 лет, первым в космос вышел. И на том, что этот генофонд создал, ваш Путин уже 20 лет паразитирует.
4) А что до 1933 года голода не было?
Волкон пишет:
Если бы Николай- второй, так же как Сталин, дал немцам возможность разгромить ФиА ,то никакого Вердена не было в 1915 году. И ничто не помешало бы немцам осуществить поход на Петроград ,по вашей АИВ.
А немцам так нужно было на Россию нападать? Своего главного торгового партнера?
Волкон пишет:
Ну а оценки данные культу личности 17 и 20 съездами КПСС никто не отменял и по ныне в самой КПРФ. В том числе и вину за 22 июня-41. Хорошо бы те обвинения напомнить, некоторым осмелевшим при свободном капитализме товарищам. Ни при Хрущёве,ни при Брежневе , в ссср им бы не дали быть сталинистами....
Мне если честно наплевать на лапшу 20 и 22 съезда, да и на оценки нынешней КПРФ. Благодаря этим съездам мы потеряли страну в 1991.
Есть ли вина Сталина за 22 июня? Разумеется. Можно ли было избежать поражений 1941 года - без послезнания и запаса времени, нет. Даже я в своей альтернативе имея 7000 дополнительных танков, и то удерживаю немцев только у Луги, Ловати, Вязьмы, Брянска, Десны, Днепра. Чтобы избежать 1941 года нужно чтобы тут жили не русские, а немцы. (Добавление)
Вот кстати интересный вопрос. Какой была бы война, начнись она 22 июня 1942 года???
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
Ну, понеслась ... по "кочерыжкам"... Волкон, но ведь Германия В Е Л А войну, УЖЕ! Какая