Альтернативная Великая отечественная война , Что было ,если сегодняшние коммунисты правы и действительно англичане и США с самого начала .вели политику,которая заключалась в том ,что бы натравить Германию
fan1945
Отправлено: 23 августа 2019 — 03:35
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон пишет:
fan1945 пишет:
А так, немцы "ездили" на своих устаревших Т-3 и Т-4
Немецкие т-3 и т-4 образца 41 и 42 годов это рейдирующие танки. Или "кавалерийские" по английски. Хорошая ходовая часть . Комфорт для экипажа для долгого путешествия... по летним дорогам России. И главное преимущество этих танков -это танковая боязнь противника. И пока эта боязнь есть ,немцы не стеснялись пускать танчики одни без пехоты. Как в тактических боях на местности ,так и в стратегических. Одни мотокорпуса без армейских. Но лучше чтобы хоть авиация успевала на помощь. И её тоже очень боялись поначалу.
Согласен! Танкобоязнь и люфтваффе - были лучшими помощниками...
С другой стороны... А ведь были основания?! И пример - Курская дуга. Перечитал воспоминания Попеля... Это ведь только
догадываться можно сколько поработали редакторы и время...
Похожие темы: Альтернативная Великая отечественная война
Сообщений всего: 7398
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Джугашвили (как Шеварнадзе )-шпион Гитлера.... Тогда всё сходится.
Эта идея очень логична (ну не шпион, а человек выполняющий бессознательно, или по навязанному убеждению волю фюрера в вопросах подготовки к войне) и часто высказывается в худ литературе.
Михаил1
Отправлено: 23 августа 2019 — 12:28
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Волкон пишет:
Советская политическая и военная стратегия исходили из того что дату начала войны против империалистов назначит сам СССР. Это завещал и товарищ Ленин. А Сталин был, как никто другой, самым верным учеником того ублюдка. Во всех отношениях.
(Добавление)
Странно. Что на все попытки адекватного реагирования на сосредоточение огромной армии против СССР ,к 22 июня , до сих пор звучат речи адвокатов-Сталина-нинадо было никак реагировать . Так же как и ОН.Спать. Когда такое было в истории? Джугашвили (как Шеварнадзе )-шпион Гитлера.... Тогда всё сходится. Он всё сделал чтобы облегчить уничтожение славян как расы.
Зачем спать? Отработать действия на случай агрессии, повысить боеготовность войск +БУС.
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться!
Румянцев
Отправлено: 23 августа 2019 — 12:29
полковник
Сообщений всего: 7398
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Воздействие может быть в виде доказательств беспрецедентной преданности фюрера Вождю и получению неограниченного доверия в ответ, или в виде экзотерического воздействия с соответствующими последствиями.
Михаил1
Отправлено: 23 августа 2019 — 12:33
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Волкон пишет:
Немецкие т-3 и т-4 образца 41 и 42 годов это рейдирующие танки. Или "кавалерийские" по английски. Хорошая ходовая часть . Комфорт для экипажа для долгого путешествия... по летним дорогам России. И главное преимущество этих танков -это танковая боязнь противника. И пока эта боязнь есть ,немцы не стеснялись пускать танчики одни без пехоты. Как в тактических боях на местности ,так и в стратегических. Одни мотокорпуса без армейских. Но лучше чтобы хоть авиация успевала на помощь. И её тоже очень боялись поначалу.
Немцы воевали иначе чем РККА. Обычно в составе каждой танковой дивизии создавались "Боевые группы", по 3 штуки. Это танковый батальон +мотопехотный полк/ 2 группы, 3-я это мотоциклетный батальон, разведбат и иногда (если был) танковый батальон. Им придавались дивизионы артиллерии, роты саперов. Так что в бой вступал не танковый батальон, который сам не мог удерживать территорию, а по сути танково-механизированная бригада (в реалиях РККА конца войны).
Румянцев
Отправлено: 23 августа 2019 — 12:33
полковник
Сообщений всего: 7398
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Михаил1 пишет:
Отработать действия на случай агрессии, повысить боеготовность войск +БУС.
Так речь и о том, что эти действия не выполнялись, не смотря на их необходимость и очевидность.
Михаил1
Отправлено: 23 августа 2019 — 12:36
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Румянцев пишет:
Так речь и о том, что эти действия не выполнялись, не смотря на их необходимость и очевидность.
Скажем так, действия были, директивы от 19 и 21 июня, БУС, но половинчатые. Причина - РККА жило по старым представлениям, и верило, что первые две недели войны будут в основном действия авиации, приграничные бои, небольшие рейды.
Иммельман
Отправлено: 23 августа 2019 — 12:51
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Михаил1 пишет:
Скажем так, действия были, директивы от 19 и 21 июня, БУС,
В дцатый раз напоминаю, что БУС не проводились. Сканы только на этом форуме выкладывались трижды. Нельзя же быть настолько необучаемым.
Михаил1 пишет:
Причина - РККА жило по старым представлениям, и верило,
Да причем тут РККА. Руководство СССР верило, что полномасштабная, серьезная война, тем более на уничтожение, не может начаться без сколь-нибудь значимой причины. А этой причины не видело даже ближайшее окружение Гитлера.
Михаил1
Отправлено: 23 августа 2019 — 13:10
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Иммельман пишет:
В дцатый раз напоминаю, что БУС не проводились. Сканы только на этом форуме выкладывались трижды. Нельзя же быть настолько необучаемым.
Исаев А.В о БУС в 1941 г из "От Дубно до Ростова (часть 1) "
Естественно, все эти механизмы были приведены в действие в 1941 г. В апреле — мае 1941 г. Наркомат обороны и Генеральный штаб приняли решение провести скрытое отмобилизование военнообязанных запаса под прикрытием "Больших учебных сборов" (БУС). Всего на учебные сборы до объявления войны было призвано свыше 802 тыс. человек, что составляло 24% приписного личного состава по мобилизационному плану МП-41.
Это позволило усилить половину всех стрелковых дивизий РККА (99 из 198), расположенных в западных округах, или дивизий внутренних округов, предназначенных для переброски на запад. При этом состав стрелковых дивизий приграничных округов при штатной численности 14 483 человека был доведен: 21 дивизии — до 14 тыс. человек, 72 дивизий — до 12 тыс. человек и 6 стрелковых дивизий — до 11 тыс. человек. Для Юго-Западного фронта, насчитывавшего на 22 июня 1941 г. по списку 764 941 человек, "Большие учебные сборы" означали прибавку 142 105 человек. В Одесский военный округ, формировавший по мобилизации 9-ю армию, БУС добавили всего 51 094 человека при списочной численности войск округа 113 577 человек{44}. Харьковский военный округ получил в рамках БУС 72 949 человек в дополнение численности войск округа 159 196 человек.
Одновременно в рамках БУС из народного хозяйства в армию было поставлено 26 620 лошадей. Это небольшая цифра, учитывая, что по МП-41 "потребность в конском составе на укомплектование частей до штатов военного времени составляет — 671 770 лошадей"{45}.
Другой вопрос сами мотивы проведения, сейчас Исаев корректирует свои выводы:
Да, я действительно стал сомневаться в официальной версии о БУС как мероприятии, вызванном шагами противника. По давлением информации, которой у меня на момент написания ОДДР не было(и не могло быть). Сборы 1941 г. это было спланированное еще в 1940 г.(летом) мероприятие, причем проводившееся в урезанном по сравнению с первоначальным планом виде
Но факт остается фактом: РККА получила 800 тысяч человек и почти 27000 лошадей.
Теперь смотрим Кривошеева:
К началу войны (на 22 июня 1941 г.) в Красной Армии и Военно-Морском Флоте состояло по списку 4 826 907 военнослужащих. Кроме того, на довольствии в Наркомате обороны находилось 74 945 военнослужащих и военных строителей, проходивших службу в формированиях гражданских ведомств.
За четыре года войны было мобилизовано (за вычетом повторно призванных) еще 29 млн 574,9 тыс. чел. [ 54 ]
[ 54 ] В том числе 805 264 военнообязанных, находившихся к началу войны в войсках (силах) на Больших учебных сборах.
Так что меньше умничайте и за компетентного сойдете. А вы занимаетесь крючкотворством.
Иммельман пишет:
Да причем тут РККА. Руководство СССР верило, что полномасштабная, серьезная война, тем более на уничтожение, не может начаться без сколь-нибудь значимой причины. А этой причины не видело даже ближайшее окружение Гитлера.
А кто? Планы войны руководство СССР составляло? Просто Генштаб жил реалиями ПМВ, рассчитывая на две недели приграничных боев ( То что у нас названо Приграничными сражениями на деле правильней назвать гибелью 1-го Эшелона).
А по каким причинам Гитлер напал на Голландию, Бельгию, Югославию, Норвегию, Данию? Там тоже не было объявления войны.
Однако поскольку реальность была далека от ожидавшейся схемы развития событий, то следование явно устаревшему положению советской военной доктрины и явилось одной из основных причин, во многом определивших масштаб катастрофы 1941 года. При этом основная вина в допущенных просчетах ложится на советскую военную науку и Генеральный штаб РККА, что в своих мемуарах и был вынужден признать маршал Жуков:
«Хочу коснуться некоторых ошибок, допущенных руководством Наркомата обороны и Генерального штаба.
При переработке оперативных планов весной 1941 года практически не были полностью учтены особенности ведения современной войны в ее начальном периоде. Нарком обороны и Генштаб считали, что война между такими крупными державами, как Германия и Советский Союз, должна начаться по ранее существовавшей схеме: главные силы вступают в сражение через несколько дней после приграничных сражений. Фашистская Германия в отношении сроков сосредоточения и развертывания ставилась в одинаковые условия с нами. На самом деле и силы, и условия были далеко не равными».
В предвоенных планах развертывания Красной армии все фазы военных операций отсчитывались от условного дня объявления мобилизации. Действительно, в соответствии с Гаагской конвенцией 1907 года военные действия
«не должны начинаться без предварительного и недвусмысленного предупреждения, которое будет иметь форму мотивированного объявления войны или форму ультиматума».
Гаагская конвенция реально действовала во время ПМВ: от формального повода войны — убийства эрцгерцога Фердинанда 28 июня 1914 года до предъявления австрийского ультиматума Сербии прошел почти месяц; частичная мобилизация была объявлена в России 25-го, в Германии — 27-го, в Австрии — 25 июля. Всеобщая мобилизация — 30 июля — 1 августа. Начало же боевых действий последовало еще позже.
Однако в 1939-40 годах гитлеровская Германия порвала с международным правом, нападая на свои жертвы без соблюдения всяких формальностей. В советских же документах стратегического планирования 1940-41 годов так остался отсчет времени от дня мобилизации, что сыграло трагическую роль в начальном периоде Великой Отечественной войны.
Тем не менее, в полном соответствии с этим явно устаревшим положением советской военной доктрины и были выстроены как военная, так и политическая стратегии подготовки СССР к войне с Германией. При этом предполагалось, что немцы начнут свое нападение ограниченными силами с приграничных сражений еще до окончания своего сосредоточения и развертывания. В это время армии прикрытия будут вести активную оборону, изматывая и обескровливая фашистов, одновременно в Советском Союзе начнется всеобщая мобилизация и развертывание Красной армии:
«Внезапный переход в наступление в таких масштабах, притом сразу всеми имеющимися и заранее развернутыми на важнейших стратегических направлениях силами, то есть характер самого удара, во всем объеме нами не предполагался. Ни нарком, ни я, ни мои предшественники Б. М. Шапошников, К. А. Мерецков, ни руководящий состав Генерального штаба не рассчитывали, что противник сосредоточит такую массу бронетанковых и моторизованных войск и бросит их в первый же день мощными компактными группировками на всех стратегических направлениях с целью нанесения сокрушительных рассекающих ударов».
Поскольку Генеральный штаб даже не предполагал такого характера удара немцев то, разумеется, и не подготовил к нему наши армии. В этом и заключалась значительная доля причин, породивших катастрофу начального периода войны. Вот что по этому поводу писал в своих мемуарах генерал Штеменко:
«Нельзя забывать и об ошибках в определении порядка действий и силы первоначальных ударов врага. Высшее советское командование предполагало, что противник не станет вводить сразу все силы на всем советско-германском фронте и это позволит сдержать агрессора, используя войска так называемого прикрытия. Но война развернулась не так: гитлеровские захватчики ринулись вперед ударными группировками войск на всем протяжении западной границы нашего государства. Отбить этот удар силами, расположенными в пограничной зоне, к тому же не вполне готовыми к немедленным действиям, мы не смогли».
За этот пост сказали спасибо: Волкон
Гот
Отправлено: 23 августа 2019 — 14:02
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Иммельман пишет:
Руководство СССР верило, что полномасштабная, серьезная война, тем более на уничтожение, не может начаться без сколь-нибудь значимой причины.
Удивительно. Причин у Гитлера напасть на СССР было в сто раз больше, чем у Наполеона напасть на РИ.
Гитлер вполне откровенно высказывался о своём отношении к большевизму как в МБ, так и в других выступлениях. Да и для СССР (до заключения Пакта) фашизм был самым злейшим врагом. Практически всех наших "врагов народа" именно по этой причине всегда обвиняли в "фашизме".
Если вы вспомните историческую трактовку смысла Пакта при СССР, то всегда говорилось, что руководство СССР пошло на заключание Пакта лишь по одной причине - чтобы ОТСРОЧИТЬ нападение Германии на СССР, выиграть время на перевооружение армии и подготовку к обороне. Правда, одновременно, в советской официальной историографии была явная нестыковка: с одной стороны, получается, что Сталин ожидал нападения и готовился к его отражению, а с другой стороны, нападение стало для Сталина полной неожиданностью.
Михаил1
Отправлено: 23 августа 2019 — 14:08
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Гот пишет:
Правда, одновременно, в советской официальной историографии была явная нестыковка: с одной стороны, получается, что Сталин ожидал нападения и готовился к его отражению, а с другой стороны, нападение стало для Сталина полной неожиданностью.
Сталина ввела в заблуждение разведка, она насчитала у Вермахта около 290 дивизий, тогда как для нападения на СССР было нужно 180 минимум. Вскрытая группировка в 120 дивизий по мнению военных не означала вторжения.
Румянцев
Отправлено: 23 августа 2019 — 14:42
полковник
Сообщений всего: 7398
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Но 120 дивизий для обороны много, нет логики. Простая практика работы ГШ требует тогда многократных перепроверок данных по всем каналам и принятие решения по ХУДШЕМУ для НАС ВАРИАНТУ.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
