Альтернативная Великая отечественная война , Что было ,если сегодняшние коммунисты правы и действительно англичане и США с самого начала .вели политику,которая заключалась в том ,что бы натравить Германию
Волкон
Отправлено: 5 августа 2019 — 13:06
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Вероятно только на 22 июня. Найду инфу нарисую более ранний период, но вряд ли. Есть надежда на архивы Гр Арм "Центр" они у меня есть или смотреть документы что выложили мы и германцы недавно совместно.
А что мне даст положение немецких войск на 22 июня, если я начинаю 1 или 12 июня. Тогда уж Вы опираясь на мою схему карту, составленную по Справке Ватутина, отобразите наше полное, встречное развёртывание по Гром-Грозе? (Добавление)
Но это уже будет следующая игра умов (Добавление)
Румянцев пишет:
Я думаю наступление Ваше авантюрно большей частью.
Вы и я сейчас находимся в мае 1941 года и ещё не знаем,что КА небоеспособна. А так я и сам думаю, что даже Сан и Буг неудасться форсировать нашим. А если и зацепятся на плацдармах ,то ненадолго и расширить их не смогут. А вот если по Справке успеют развернутся, тогда можно прикинуть как там пойдут дела ...у 26 и 21 армий на Сане. (Добавление)
Румянцев пишет:
Я думаю наступление Ваше авантюрно большей частью.
Если мерятся только количеством дивизий тогда вполне прокатит. Особенно если дать Павлову войск столько сколько ему обещано в апрельской директиве. Ну и конечно наши ходят первыми 1 июня. Так ещё надёжней чем 12 июня.
(Отредактировано автором: 5 августа 2019 — 13:15)
Похожие темы: Альтернативная Великая отечественная война
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
[quote=Волкон] " Давайте спросим у Гота, Гудериана и того же Манштейна,как им без оперативной паузы ,не дожидаясь армейских корпусов 9 и 4 армий "
Наступление танков Гота и Гудериана с форсированием рек и без ожидания пехоты стало неожиданностью для Ставки. Но оперативная пауза после минской катастрофы была. Форсированием водных преград немцы начали новую стратегическую операцию (Смоленское сражение) и вышли на оперативный простор. Вы в своей альтернативе предлагаете форсированием Вислы не начинать, а заканчивать операцию. Может все-же ограничимся плацдармами и окружим группы армий Юг и Центр на нашем берегу Вислы? А далее Висла-Одерская?
Ну нет примеров таких корявых операций в истории. Какие войска противника западнее Вислы Вы собрались окружать? Резервы и "бегунов"? Они станут в оборону против наших плацдармов и операция сама собой приведет к замыканию "кольца" на нашем берегу. И это только при одном условии: если танки немцев вообще ничего не будут делать.
А про Маштейна и р. Великую лучше бы не писали, это как раз пример того, что не стоит делать (см. его утерянные победы)
Михаил1
Отправлено: 5 августа 2019 — 13:43
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Волкон пишет:
По итоговому опыту СФВ, при приеме передачи от Ворошилова к Тимошенко НКО, итог -КА небоеспособна.
А кто боеспособен? Франция, Италия?
Волкон пишет:
Михаил1 Забыл у Вас спросить о главном,а на основании чего Вы как- Сталин, собираетесь, за неделю до 22 июня привести РККА в боевую готовность? Это -15 июня?
По логике с 12 числа запрещены отпуска, войскам дается приказ о повышенной боеспособности, вспомните директиву от 19. А 21 июня войска приводятся в полную БГ, вечером авиация перебазируется на запасные аэродромы (в реальности только ОдВО).
Сообщений всего: 7398
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон!
Могу расположиь Вермахт на 16 июня.
Без карты (по дивизиям) у Вас будут только тезисы как раньше у партейцев к 1 мая и 7 ноября.
Вы полагаете что к 12 июня у Вермахта на границе нет танк див и мотор див. Типа едут из Югославии, наверное уже приехали большей частью.
Табель
Отправлено: 5 августа 2019 — 14:28
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
[quote=Румянцев
"Вы полагаете что к 12 июня у Вермахта на границе нет танк див и мотор див."
16 июня Манштейн прибыл в штаб своего корпуса. И согласно мемуарам занимался многими интересными вещами. Кроме вопросов сосредоточения и переброски войск на исходные рубежи....
Гот
Отправлено: 5 августа 2019 — 14:39
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Опыт ВМВ показал, что тот, кто имел преимущество в воздухе - тот имел и преимущество на земле. Полагаю, что люфтваффе было сильнее ВВС РККА и флота даже в данном альтернативном варианте начала войны. Дело и в подготовке лётчиков, и в тактике, и в технике, и в слаженности действий с наземными частями.
Волкон
Отправлено: 5 августа 2019 — 14:48
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Табель пишет:
Но оперативная пауза после минской катастрофы была.
Немцы в плане Барбаросса тоже предполагали после выхода моторизованных корпусов к Днепру сделать оперативную паузу в 20 дней. Но что то пошло не так ...а лучше. Они не стали дожидаться армейских корпусов.
Табель пишет:
Вы в своей альтернативе предлагаете форсированием Вислы не начинать, а заканчивать операцию.
Так ведь одна южная клешня в Соображениях выйдя на "Лодзинскую линию" тоже заканчивала первую стратегическую операцию. Причём на 30 день на эту линию выходили все корпуса ,а не только механизированные. На 10 день операции все дивизии 5, 20 и 6 армий должны были выйти на Буг. (Добавление) Румянцев"Вы полагаете что к 12 июня у Вермахта на границе нет танк див и мотор див." [/quote] Знаю только что 1 июня в группе армий "Юг" их нет вообще. Они начинают прибывать с 9 июня....Поэтому для надёжности бьём 1 июня. Хоть по Ватутину,хоть по Волкону. (Добавление)
Табель пишет:
Может все-же ограничимся плацдармами и окружим группы армий Юг и Центр на нашем берегу Вислы? А далее Висла-Одерская?
Я , как они там в мае ,а ранее в КШИ в январе, предлагаю уровнять боеспособность войск сторон. Или хотя бы так: 10 немецких дивизий равны 13 советским. Как то так удалось поднять боеспособность КА за полгода Жукову, Тимошенко, с божьей помощью. Реально летом,осенью-41 они были в таком соотношении по боеспособности 10=16. (Добавление)
Михаил1 пишет:
По логике с 12 числа запрещены отпуска, войскам дается приказ о повышенной боеспособности, вспомните директиву от 19. А 21 июня войска приводятся в полную БГ, вечером авиация перебазируется на запасные аэродромы (в реальности только ОдВО).
По какой логике, Сталина? На основании каких разведданных он решит ,что Гитлер вот вот начнёт войну с СССР? Он сам проанализирует ,как и Тупиков ?
Румянцев
Отправлено: 5 августа 2019 — 15:09
полковник
Сообщений всего: 7398
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Табель пишет:
Кроме вопросов сосредоточения и переброски войск на исходные рубежи
Читал давно. Детали забылись.
Вы хотите сказать что в корпусе Манштейна к 16 июня танков и мот див не было ещё.
Волкон
Отправлено: 5 августа 2019 — 15:12
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
А 21 июня войска приводятся в полную БГ, вечером авиация перебазируется на запасные аэродромы (в реальности только ОдВО).
А где у вас находятся глубинные корпуса и второочередные мехкорпуса, к примеру 9 и 19 мк? Там же где в реальности. Ибо приведение войск в БГ означало развёртывание их по плану прикрытия. А на это требовалось 10 дней. (Добавление)
Табель пишет:
Может все-же ограничимся плацдармами и окружим группы армий Юг и Центр на нашем берегу Вислы? А далее Висла-Одерская?
Давайте. Я не против. Но разворачиваемся полностью по Справке Ватутина и начинаем 1 июня.? (Добавление)
Гот пишет:
Опыт ВМВ показал, что тот, кто имел преимущество в воздухе - тот имел и преимущество на земле. Полагаю, что люфтваффе было сильнее ВВС РККА и флота даже в данном альтернативном варианте начала войны. Дело и в подготовке лётчиков, и в тактике, и в технике, и в слаженности действий с наземными частями.
А мы не будем ничего жалеть для обучения личного состава ,ни керосина, ни солярки ,ни патронов ни старядов и за пол-года добьёмся существенного повышения БС.
(Отредактировано автором: 5 августа 2019 — 15:21)
Румянцев
Отправлено: 5 августа 2019 — 15:22
полковник
Сообщений всего: 7398
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон!
Вы ситуацию двигаете по курсу "чуть чуть беременна".
Решение о превентивном ударе нужно принимать не спонтанно в мае, а гораздо раньше.
Учтите ещё один момент - сев в колхозах средней полосы заканчивается в начале июня. Изъятие тракторов и авто + доставка на ТВД это недели 3.
Или Вы даёте приказ армиям прикрытия и потом всё остальное. (Добавление)
Волкон пишет:
А мы не будем ничего жалеть для обучения личного состава
Так вроде и не жалели при Тимошенко. Но классного пилота бойца не подготовишь быстро, тут Гот прав. Вы забыли о радиосвязи на каждой машине и тактике боя. Хотя наверное уровень поднять можно. Но опять РЕШЕНИЕ ПРИНИМАЕТСЯ тогда в ЯНВАРЕ.
За этот пост сказали спасибо: Табель
Волкон
Отправлено: 5 августа 2019 — 15:38
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Табель пишет:
Ну нет примеров таких корявых операций в истории. Какие войска противника западнее Вислы Вы собрались окружать?
Да те пд, что выйдут за Вислу ,избежав нашего Люблинского котла. А наши две танковые армии перекроют доступ к ним немецких мотокорпусов. Немцам предстоит пробивать коридор к своими на Висле, или уже пехоте 6 армии вырываться из второго котла навстречу своим танкам. Ну вот поменяйте местами КА и Вермахт . И прикиньте какую глубокую операцию в Польше создали бы они? Да к Лодзи как до Минска 300 км от Перемышля, а от Ломжи до Лодзи 240 км. Польша под немцами по площади Белоруссия. (Добавление)
Румянцев пишет:
Вы ситуацию двигаете по курсу "чуть чуть беременна".
Решение о превентивном ударе нужно принимать не спонтанно в мае, а гораздо раньше.
Конечно раньше ,ещё в декабре 1940 или в январе 41. Нам и года не хватит чтоб те авгиевы конюшни разгрести.
Гот
Отправлено: 5 августа 2019 — 15:43
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
за пол-года добьёмся существенного повышения БС.
А разве до 22.6.41 на этом экономили? Вовсе нет.
К тому же у ВВС РККА практически не было пикирующих бомбардировщиков. Пе-2 был передан для эксплуатационных и войсковых испытаний только 1 апреля 1941г. Соответственно, было очень мало лётчиков, которые могли бы летать на Пе-2.
ТУ-2 летом прошёл испытания, но проблемы возникли с мотором АМ-37, который ещё не выпускался серийно.
Вспомним какую роль в разгроме наших мехкорпусов сыграли Ju-87 VIII авиакорпуса люфтваффе. Чем крыть будем?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
...а лучше. Они не стали дожидаться армейских корпусов.