Альтернативная Великая отечественная война , Что было ,если сегодняшние коммунисты правы и действительно англичане и США с самого начала .вели политику,которая заключалась в том ,что бы натравить Германию
Румянцев
Отправлено: 29 июля 2019 — 16:47
полковник
Сообщений всего: 7398
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Как это ,без Свина сыграете?
Будет нанесена РЕАЛЬНАЯ операт обстановка на всём Русско- Герман Фронте на
23 августа 1914 года с учётом резкого усиления правого фланга 4 Армии. Далее обсуждение альтернатив.
Похожие темы: Альтернативная Великая отечественная война
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
[quote=Волкон] "И как окружил? "
Из семи дивизий (две подвижные) и нескольких дивизионных групп с достоинством отходящих к Бресту с целью создания устойчивого фронта, в самом городе казались окруженными три дивизии.
Волкон
Отправлено: 29 июля 2019 — 16:49
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Даже если Гот и Гудериан упрутся рогом в Минский ур уже плотно заполненный дивизиями ВСЭ, то они начнут рыскать севернее и южней его ища в полевой, наскоро возведённой, обороне слабые места. Немчики легко могли их находить. На том же Днепре к 10 июля. Я думаю что не потребуется даже оперативной паузы,для развёртывания по новому фронту, на старой границе, немецких АК и ПД. Да к тому же АК и ПД не так чтобы уж и сильно отстают от МК . Находясь в трёх-пяти переходах ссади. Сдавливая с запада Налибокский (полу)котёл. В нём порядка 25 дивизий первого эшелона Западного фронта. (Добавление)
Румянцев пишет:
23 августа 1914 года с учётом резкого усиления правого фланга 4 Армии. Далее обсуждение альтернатив.
А левого фланга 8-й армии? "Канны" не хотите австрийцам в Галиции устроить? (это я уже Вам предлагал)
Оставить центральным русским 5 и 3 армии по три двухдивизионнх АК. И с них хватит. А 4 и 8 армии усилить до 5 трёхдивизионных АК в каждой .
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
[quote=Волкон] " А выйти на оперативный простор подвижным соединениям противника не дают отступающие от рубеже к рубежу обороны наши части."
Выход на оперативный простор не дают подходящие к месту кризиса резервы.И подходить они должны быстрее, чем развивается наступление противника. В Первую мировую это обеспечивалось за счет ж/д перевозок (как исключение такси Парижа). В следующей войне роль "пожарников" выполняли подвижные соединения: мех.корпуса 1941, танковые корпуса 1942 под Слалинградом. Вермахт после Курска только этим и занимался.Отход пехоты от одного рубежа к другому в условиях локального прорыва подвижных соединений приводит к тому, что следующий рубеж отхода оказывается занят немецкими танками. Музыченко отлично этим занимался пару месяцев а в итоге?
[quote=Волкон" Так что по вашему делать с моими КМГ или МК? Вообще не иметь ни тех ни других,раз уж не выкрали и не допросили?"
Делать нужно следующее - признать, что танки являются отдельным родом войск, со своей спецификой применения и подчиняющийся только тем полевым командирам, которые знают место танков в условиях современного боя. 8 старых мехкорпусов безусловно оставить...
Румянцев
Отправлено: 29 июля 2019 — 17:23
полковник
Сообщений всего: 7398
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
А левого фланга 8-й армии?
Да, так и получается.
Волкон
Отправлено: 29 июля 2019 — 18:05
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Табель пишет:
Выход на оперативный простор не дают подходящие к месту кризиса резервы.И подходить они должны быстрее, чем развивается наступление противника. В Первую мировую это обеспечивалось за счет ж/д перевозок (как исключение такси Парижа). В следующей войне роль "пожарников" выполняли подвижные соединения: мех.корпуса 1941, танковые корпуса 1942 под Слалинградом. Вермахт после Курска только этим и занимался.Отход пехоты от одного рубежа к другому в условиях локального прорыва подвижных соединений приводит к тому, что следующий рубеж отхода оказывается занят немецкими танками. Музыченко отлично этим занимался пару месяцев а в итоге?
Вот поэтому и были созданы эти 29 МК Жуковым, чтобы успевать латать дыры. Ибо ж\д "пожарников" к месту прорыва не успевали подвести. Оставляем как в реальности все 29 мехкорпусов? Ведь 8 будет мало. (Добавление)
Табель пишет:
Делать нужно следующее - признать, что танки являются отдельным родом войск, со своей спецификой применения и подчиняющийся только тем полевым командирам, которые знают место танков в условиях современного боя.
А как узнать до войны кто из них знает на словах, а на деле нет?
Крэнг
Отправлено: 29 июля 2019 — 18:10
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Табель пишет:
Делать нужно следующее - признать, что танки являются отдельным родом войск, со своей спецификой применения и подчиняющийся только тем полевым командирам, которые знают место танков в условиях современного боя. 8 старых мехкорпусов безусловно оставить...
??? Танк изначально это основная боевая машина пехоты. И в большинстве случаев танки действуют и добиваются успеха совместно с пехотой. Такие подразделения и носят названия мотострелковые или моторизованные. Ну а так как танкам свойственна большая универсальность, они кое где конечно могут действовать и самостоятельно. Тогда их сводят в чисто танковые соединения. Которые опять же не состоят только лишь из одних танков. А по поводу знания их места на поле боя - хорошо смотреть на мир с позиции после знания. Тут каждый Наполеон. Но военные всегда готовятся к предыдущей войне. Больше опыта взять им попросту неоткуда.
Волкон
Отправлено: 29 июля 2019 — 18:25
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Табель пишет:
Делать нужно следующее - признать, что танки являются отдельным родом войск, со своей спецификой применения и подчиняющийся только тем полевым командирам, которые знают место танков в условиях современного боя. 8 старых мехкорпусов безусловно оставить...
Мехкорпуса и так забрали из пехоты все танковые бригады,батальоны и роты поддержки. Став таким образом отдельными. Тут с какого боку или с низу ,верху не зайди всё одно на выходе-небоеспособны. (Добавление)
Румянцев пишет:
Да, так и получается.
А чтобы не злоупотреблять послезнаниями ,просто по ходу ведения БД, надо менять нарезки армиям.
Табель
Отправлено: 29 июля 2019 — 20:29
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
[quote=Волкон] "Мехкорпуса и так забрали из пехоты все танковые бригады,батальоны и роты поддержки. Став таким образом отдельными. Тут с какого боку или с низу ,верху не зайди всё одно на выходе-небоеспособны."
Способны. Только надо знать к чему танки 41-го способны.Их нельзя бросать в атаку на окопавшуюся пехоту, их нельзя бросать против подвижных соединений. Только в чистый прорыв (ну хотя бы в прорыв через подавленную ПТО) в тыл подвижным соединениям вермахта. Этот тыл прикрывает пехота на марше.Но тут возникает проблема "панцерштрассе", о которой советские танкисты не догадывались (длительное обеспечение глубокой операции банально бензином и запчастями).
Как говорил Жуков - мы не догадывались, что операции подвижных соединений можно обеспечивать на такую глубину.
Объяснить командирам РККА порядок обеспечения таких операций, и альтернатива уже появляется.
Но реорганизации танковых войск с изъятием танков у пехоты - пошлый плагиат по формальному признаку. Если немцы объединили 9 тысяч (с учетом трофейных) танков в одну структуру, то мы должны объединить втрое большее количество танков в подобную же структуру.Логично до абсурда... (Добавление)
[quote=Крэнг]" Ну а так как танкам свойственна большая универсальность, они кое где конечно могут действовать и самостоятельно. Тогда их сводят в чисто танковые соединения. "
Танк изначально оружие пехоты.Так как им свойственна "универсальность", то Гудериан в теории и на практике превратил оружие пехоты тактического уровня в оперативное средство достижения стратегических результатов.Танк ни в коем случае не используется у Гудериана как оружие пехоты.Наоборот, все виды и рода войск (пехота, артиллерия, авиация(вплоть до транспортной) саперы, связисты и т.д.) используются для обеспечения действий танка.Для этого надо всем остальным родам и видам многим пожертвовать и очень сильно напрячься, но результат - магическое превращение тактического успеха в оперативный.
(Отредактировано автором: 29 июля 2019 — 20:41)
Крэнг
Отправлено: 29 июля 2019 — 22:01
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Табель пишет:
Танк изначально оружие пехоты.Так как им свойственна "универсальность", то Гудериан в теории и на практике превратил оружие пехоты тактического уровня в оперативное средство достижения стратегических результатов.Танк ни в коем случае не используется у Гудериана как оружие пехоты.Наоборот, все виды и рода войск (пехота, артиллерия, авиация(вплоть до транспортной) саперы, связисты и т.д.) используются для обеспечения действий танка.Для этого надо всем остальным родам и видам многим пожертвовать и очень сильно напрячься, но результат - магическое превращение тактического успеха в оперативный.
Я бы тут приоритеты не расставлял. В зависимости от текущей ситуации танки могут быть как ведущими, так и ведомыми. Танки это основная ударная сила сухопутных войск. И рассматривать их как то в отрыве от сухопутных войск на мой взгляд неверно. А немцам такое их увлечение отдельными танковыми ударами тоже аукнулось. Во первых даже добившись первоначального успеха их танки, без поддержки своих вязли в нашем тылу и будучи плохо приспособленными для удержания территории быстро уничтожались. Во вторых бедная немецкая пехота в отчаянных боевых ситуациях, часто лишенная поддержки нормальных танков, вынуждена была в качестве эрзац-танков применять все что под руку попадалось: от САУ до полугусеничных БТР огневой поддержки, что влекло за собой повышенные потери такого рода техники.
(Отредактировано автором: 29 июля 2019 — 22:02)
Волкон
Отправлено: 29 июля 2019 — 22:02
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Табель пишет:
Способны. Только надо знать к чему танки 41-го способны.Их нельзя бросать в атаку на окопавшуюся пехоту, их нельзя бросать против подвижных соединений.
Пока узнали, от мехкорпусов и их танков остались одни рожки да ножки.
Табель пишет:
Как говорил Жуков - мы не догадывались, что операции подвижных соединений можно обеспечивать на такую глубину.
Но сам то Жуков собирался одним махом (за 10 дней) , в первой же операции достичь Катовице. Это от Перемышля по прямой около 300 км.
Табель
Отправлено: 29 июля 2019 — 23:17
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
[quote=Крэнг]
"Я бы тут приоритеты не расставлял. В зависимости от текущей ситуации танки могут быть как ведущими, так и ведомыми. "
Со стороны вермахта на память приходит только одна операция, выигранная при "ведомом" участии танков - десант в Норвегию.
Со стороны РККА танковые войска везде и всегда были ведущими.Именно недостатки в организационной структуре танковых войск превратили контрнаступление под Москвой в незавершенную операцию...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
