|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Альтернативная Великая отечественная война - 3 , Продолжение |
| |
Viking Ivan  |
Отправлено: 25 июня 2026 — 15:30 
|
подполковник
Сообщений всего: 3417
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: А после Москвы : Дели, Пекина?
Ну видите ли, Раньше Дели и Пекин вообще не принимали в серьёз.
Ну это типа как Киншаса. Они сами прогнутся, а если нет, то можно кинуть батальон парашютистов.
Сегодня Пекин, это конечно нечто совершенно другое.
(Добавление)
Волкон пишет: Как говорил Гитлер :если бы он знал сколько у СССР танков не напал бы.
Он не так говорил.
Он говорил , что тогда бы лучше подготовился, но всё равно бы напал. Т.е. не 22-го июня, а после.
|
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 25 июня 2026 — 15:36
|
подполковник
Сообщений всего: 3417
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: А вот ФРГ при канцлерах Коле, Франция при Де- Голе были именно в благожелательном к России нейтралитете. Вот бы и сегодня так с ФРГ или Францией. Но видно уже ничего от вас не зависит?
Всё может изменится.
Правительство Мерца близится к своему краху. В сентябре произойдут выборы в двух землях и если их результаты будут такими как ожидается на сегодня, то это вызовет тектонические сдвиги. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 25 июня 2026 — 15:53
|
подполковник
Сообщений всего: 3417
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: А после Москвы : Дели, Пекина?
Видимо сегодня именно Пекин играет роль Берлина 1910-х годов.
экономическая мощь, стремительный взлёт, прилежное трудолюбивое население.
Кстати вы же знаете, что с приходом Трампа, Россия была вычеркнута из списка геополитических опасностей ( с точки зрения США) ?
А Европа находится под пятой тех сил, на стороне которых выступает демократическая партия США. Но власть демократов рушится в штатах и одновременно падает её влияние на Европу. |
| |
|
 | mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 26 июня 2026 — 11:13
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40101
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Он говорил , что тогда бы лучше подготовился, но всё равно бы напал. Т.е. не 22-го июня, а после.
Если плод созрел, то роды оттянуть невозможно.
У нас на Дзене появилось несколько статей условно -антидурнового содержания. В которых говорится, что блоки забеременели войной задолго до 1914 года. И уже ничего не зависело от Императоров или Премьеров с Президентами. Огромные госмашины несколько десятилетий упорно готовились к Великой войне. И конечно это не хвост виляет собакой, а хвостом овчарка только разбивает хрустальную вазу мира. Точно такие же законы беременности можно применить и к революции (майдану). Кухарка забеременела от заехавшего на каникулы в имение кучерявого студента. Viking Ivan пишет: А Европа находится под пятой тех сил, на стороне которых выступает демократическая партия США. Но власть демократов рушится в штатах и одновременно падает её влияние на Европу.
Кстати Алифанов считает, что и русское белое движение , как и красное нацменовское крышевалось одними и теми же модераторами /рептилоидами\. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 26 июня 2026 — 11:33
|
подполковник
Сообщений всего: 3417
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Не знаю каким достоверным источников Вы пользуетесь , но именно об оттягивании войны, по словам Молотова мечтал вождь
В данном случае источник очень достоверный , достовернее даже и быть не может, это оригинал разговора между Гитлером и Маннергеймом. Он записан на пленку и его можно слушать.
Но это не единственный источник. Гитлер вообще часто обращался к этой теме, и сетовал на то, что из за его бестолковых генералов, ничего не понимающих в экономике, подготовка к войне оказалась недостаточной.
То есть, если бы то , что обнаружила германская разведка (а именно 12 000 танков , 12 000 самолётов, 4 миллиона бойцов - все примерно ) то по мнению Гитлера проблем в компании Барбаросса бы не возникло. Но де факто оаказалось, что КА имеет сверх того, ещё 12 000 танков и 10 000 самолетов, и ещё несколько миллионов бойцов.
Волкон пишет: по словам Молотова мечтал вождь.
Ваша историография , и в частности вопоминания участников (типа Молотова) создаются по принципу : "вспомнить как было дело, и рассказать противоположность".
Волкон пишет: Гитлер и так потерял очень ценный летний месяц.
де факто не потерял.
Это ещё один миф. По факту почва просохла лишь к 20 -м числам июня. Весной 41 было много половодья, реки на границе были переполнены.
На фото первых дней войны, ещё встречается грязь.
Гитлер не мог вести подвижную войну в период до 20 июня. То есть даже если бы не было балканской кампании, он бы всё равно не напал до 20 июня.
Я вам напомню, что именно из за погоды, наступление на Францию откладывалось десятки раз и состоялось вместо октября 1939 лишь в мае 1940. Для гитлеровского блицкрига хорошая погода - это альфа и омега. В начале компании должна быть гарантия на 4 - 7 дней отличной, ясной , сухой погоды.(Отредактировано автором: 26 июня 2026 — 11:40) |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 26 июня 2026 — 11:40
|
подполковник
Сообщений всего: 3417
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Что фюрер мог перенести дату нападения на 15 июля?
Трудно сказать.
Дело в том, что сетования Гитлера происходили уже ПОСЛЕ июля 1941. То есть когда выяснилось, что величина КА недооценена.
Что бы он делал, если бы знал реальную её величину, до 22 июня?
Гитлер утверждает, что он бы тогда лучше подготовился. Но поступил бы он так в реальности ? Это не известно.
Люди часто говорят, что если бы что то знали , то не поступили бы так как поступили .
Ну например: если бы я знал, что ты такая дура, то никогда бы на тебе не женился. Но это он так сейчас говорит. А вот тогда было другое дело. Вполне возможно что он все равно бы женился , даже если бы знал что она такая дура. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 26 июня 2026 — 11:46
|
подполковник
Сообщений всего: 3417
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: И уже ничего не зависело от Императоров или Премьеров с Президентами. Огромные госмашины несколько десятилетий упорно готовились к Великой войне.
Кое что конечно зависело. Полной безнадеги не было.
Но вехи были расставлены уже за десятилетия до 1914 года.
Ну это как бы и не скрывалось никогда. Просто не акцентуировалось как причина войны. Как причину выставляли всякую чепуху, не имеющую веса.
Но вот вам реальный конфликт: Франция желает реванша, и "возврата" Эльзас Лотарингии. В России господствует пан-славизм , с идеей обьединения славян.
А германо-австрийский блок желает сохранить статус кво.
Это противоречие невозможно решить без войны. Невозможно сделать так что бы Германия сохранила статус - кво и Франция получила Эльзас-Лотарингию.
Невозможно сохранить статус кво Австро-Венгрии и собрать всех славян под рукой русского царя.(Отредактировано автором: 26 июня 2026 — 12:05) |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 26 июня 2026 — 12:04
|
подполковник
Сообщений всего: 3417
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Viking Ivan пишет: то по мнению Гитлера проблем в компании Барбаросса бы не возникло
Кстати даже Жуков (и другие советские начальники) подтверждает:
- нас спас второй эшелон.
Они же так прямо и говорят!
Конечно спас. Что было бы, если бы 2-го эшелона не было?
Тогда германские генералы именно бы и воплотили свой план. Они бы не остановились у Смоленска, а катили бы прямо до Москвы и были бы в Москве уже в июле 1941, ну или максимум в первых числах августа.
И тут опять важно помнить , что планов было ДВА. Был план генералов и был план Гитлера. В Барбароссе изложен план Гитлера, а план генералов де - факто воплощался на месте в жизнь.
Гитлер считал, что СССР невозможно победить за одну компанию. СССР можно победить лишь отрезав его сначала от ресурсов. То есть сначала взять Ленинград, Сталинград , лишить СССР таким образом поставок Лендлиза, отнять военную промышленность, и месторождения ископаемых. И лишь после этого вести наступление на Москву.
План генералов заключался в том, что бы взять Москву и таким образом парализовать сопротивеление. Поскольку это важнейший центр.
И я многократно указывал, на сборник документов Дашичева, опубликованный в 60-е годы. Там всё это есть. А вот в более поздних изданиях уже нет. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 26 июня 2026 — 12:13
|
подполковник
Сообщений всего: 3417
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Не знаю каким достоверным источников Вы пользуетесь , но именно об оттягивании войны,
Вообще Гитлер был помешан на идее о том что он работает для истории. Он хотел зафиксировать для будущих поколений все, что он когда либо говорил.
Поэтому у него было несколько стенографистов, которые одновременно фиксировали всё что сказанно на совещаниях. Эти стенограммы сопоставлялись (что бы исклюцить ошибки ) и записывался протокол.
И вот эти протоколы и стенограмы целиком попали в Москву. Они хранятся в ваших архивах.
Почему бы вам , не открыть архивы и не опубликовать протоколы Гитлера?
Тогда бы все вопросы и гадания отпали. Просто берешь и при любом спорном или неясном вопросе заглядываешь в протокол.
И думается мне, что если бы протоколы подтверждали официальную версию историков- то их бы уже давно опубликовали бы. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 26 июня 2026 — 12:38
|
подполковник
Сообщений всего: 3417
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Огромные госмашины несколько десятилетий упорно готовились к Великой войне.
Вот у вас часто всплывает такой "аргумент": якобы нельзя было бросать "братушек-сербов".
Но это же полная чепуха. Падение авторита грозило вовсе не со стороны "бросания братушек сербов" , а со стороны бросания идеи неприкосновенности монаршей персоны.
Логичным было бы сказать сербам: ребята , вы конечно братушки, но вы сморозили херню. Вы убили наследника престола. В данном случае мы не связаны никакими обязательствами. Вы сами должны понимать, что мы не можем поддерживать очевидные преступления.
Поддержав убийц, российская монархия подорвала авторитет института монархии как такового. И российские верхи не могли этого не понимать.
А это значит, что речь шла о нечто гораздо более бОльшем, нежели утерянный авторитет. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 26 июня 2026 — 12:40
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40101
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Видимо сегодня именно Пекин играет роль Берлина 1910-х годов. Я думаю что все масонские проекты рано или поздно осуществляются. "1984" это она и есть. Программа правых масонов Тамплиеров. Левые это -Мировая революция и потом Мировое правительство. Гоминтерн... Призрак бродит по европе и миру, призрак коммунизма. Который с повестки дня не снят...
А по "1984" империя Евразия включает в себя именно страны от Лиссабона до Владивостока. Но как найти консенсус в таком союзе? Ещё Путин забрасывал удочку в 2009 году Шираку Жаку в эту тему... Наверное Европа не проч включить Россию состоящую из 40 стран в свою пищевую цепочку? Только так ... Что касается Пекина то это столица Остазии: Китая, Японии, Кореи и Индонезии, Сингапура, Таиланда , Вьетнама... Бирма -поле боя между Индией и Китаем. Или Индия в будущем это Украина в руках Океании или Евразии. Так что мир находится только в самом начале ТМВ, которая должна завершится ИЛИ-ИЛИ. Не будем забывать и то что сегодня идёт гонка по созданию и внедрению ИИ в жизнь. Боги (учёные) как и тогда создают (нового ) человека по образу и подобию своему. Сами же по старости лет перестали рожать, и живут (почти ) вечно. Просто история повторяется. Ну и то что скоро ИИ выйдет из под контроля, сожрав яблоко познания и раздора уже тоже запрограммировано. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
