|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Альтернативная Великая отечественная война - 3 , Продолжение |
| |
Viking Ivan  |
Отправлено: 24 июня 2026 — 22:08 
|
подполковник
Сообщений всего: 3417
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: СССР всё же мог бы остаться нейтральным во ВМВ
конечно мог.
Нет ничего проще.
Волкон пишет: Кстати Гитлеру вовсе не требовалось чтобы СССР начал войну с Великобританией
Верно.
Ему "требовалось", что бы СССР однозначно демонстрировал, что ни за какие коврижки не вступит в войну на стороне Великобритании. Если бы СССР нашел в себе силы, что бы это показать, то остался бы нейтральным и вторая мировая война как таковая не состоялась бы.
Волкон пишет: Гитлер говорил своим окруженцам, что РККА столь слаба, что её потом как в ПМВ Австро-Венгрию и сегодня Италию и её армию предстоит постоянно спасать.
Нет, не говорил.
Совершенно наоборот, о состоянии КА он узнавал именно от своих окруженцев.
Волкон пишет: Т.е Молотов на переговорах дал отличную мотивацию и повод для подписи к исполнению плана Барбаросса
Дал, дал.
Да вот только у вас почему то всегда падает под стол причина приезда Молотова. Прям как будто это совершенно рядовое событие, случающееся с регулярностью .
Но по факту , событие это исключительное. Молотов приехал по приглашению Гитлера. А вот почему Гитлер пригласил Молотова? Тому были веские причины, о которых ваши предпочитают молчать.
Так вот и обходят этот вопрос стороной, как будто Гитлер что бы развеять скуку, подумал: а не пригласить ли мне на кофеек Молотова? И то дело !
|
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 25 июня 2026 — 11:42
|
подполковник
Сообщений всего: 3417
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
рассмотрим на примере актуальных событий: что проще, остаться в войне нейтральным или аккуратно вписаться в войну?
Оставаться нейтральным - задача проще простой, для этого достаточно просто вообще ничего не делать. Аргентина совершенно просто сохраняет нейтралитет в российско-украинской войне. Ей не надо предпринимать никаких ухищрений , что бы "избежать "войны. Сталину также не нужно было абсолютно никаких усилий , что бы избежать войны.
А вот вписаться в войну, это уже задача. Не потому что начать боевые действия сложно, нет, как раз это просто. Сложно вписаться так, что бы выглядеть жертвой агрессии. Потому что это делает войну оправданной.
На примере Украины видно как нематериальный статус "жертвы агрессии" материализуется. Статус жертвы агрессии , это долгосрочный ресурс. Год за годом Украина получает помощь от запада. И истерика вокруг "агрессии" не стихает.
То же самое касаемо Афганистана в 70-х - 80 - х годах. Он тоже был жертвой агрессии, что позволило западу поставлять моджахедам вооружение и прочую помощь.
И то же самое касаемо СССР в 41- 45 годах.
Задумаемся: а вот если бы СВО закончилась бы в течении нескольких дней, взятием Киева и сменой режима на Украине, вспоминал бы кто либо об "агрессии" ? Конечно нет. Если бы режим в Киеве поменялся, то никако речи об агрессии не было бы и в помине.
Даже если бы те несколько дней - до смены режима - весь бы трубил об "агрессии", то со сменой режима, эти голоса бы моментально утихли. То есть ресурс "жертва агрессии" не успел бы себя проявить.
Подведем итог: ресурс "жертва агрессии" в первую очередь долгосрочный, на короткой дистанции им можно пренебречь, на длинной дистанции он играет большую роль.
Кстати именно об этом говорит тов. Сталин в своей речи от 03 июля 1941 года. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 25 июня 2026 — 11:49
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40101
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan Камрад благодарю Вас за присутствие на форуме, как того человека с кем ещё можно пообщаться после конца света. Именно так выглядят сегодня не только наш ,но и все профильные форумы.
Что касается моей аргументации в пользу того, что Россия и потом СССР ,а сегодня РФ, не мог остаться нейтральным, как и Германия, подобно Испании в двух Мировых войнах или Турции во Второй, то я могу повторить цепь логических утверждений. Начав с того что ни Вы, ни Алифанов не желаете признавать законы геополитики, потому что она выдумана английскими учёными и их немецким агентом влияния -Хаусхофером. Поэтому Алифанов опускает СССР до уровня Испании и надо полагать Турции. А между тем Россия, СССР и сегодня РФ-это государство первого эшелона мировых держав. Их пять? Ещё пять -шесть во втором эшелоне? Я выше их назвал. Когда Россия вошла в клуб великих? При Иване -4 -Грозном, при Алексее Михайловиче, при Петре-1-Великом или при Екатерине-2-Великой, это не столь важно в данном случае. При этом Великая держава из пятёрки первого эшелона, вынуждена заступаться за своего сателлита из второго и третьего эшелонов, ибо если не заступится раз, два, то сам можешь оказаться в меню. (Россия за Сербию, Германия за Австро-Венгрию, Англия за Бельгию, США за Израиль, ЕС за Украину...) А после обеда оказаться костью под столом. Сегодня НАТО чётко ставит задачу обглодать РФ до кости... расчленив на 40 государств. При этом мир для России смерти подобен. Потому что лучше всего мы умеет только воевать и жить упорно трудясь под санкциями. Как говорится -каждому своё. Ну а Украину большевики -русофобы и создали из ребра России, чтобы умели воевать не хуже. Русские воевали прямо за единую и неделимую, а значит Великую Россию. Евреи захватив власть в октябре 1917 года косвенно за противоположность. Это стало ясно в 1991 году. "По делам узнаете их. "
В каких границах должна была остаться Россия и СССР чтобы её европейские акулы не заметили, как Испанию или Турцию? По итогам Брестского мира, или по А-А, по Уралу? И конечно не в первом эшелоне, а во втором.
Кстати, помнится, именно большевик Алексейбот пророчил Российской республике место в меню между Польшей и Румынией к 1939 году. Грозя не дать нам русским-белым и в альтернативной истории войти в первый эшелон мировых держав. Да и Сталин сравнивал режим напавшего на СССР Гитлера и Германии с русским самодержавием. Что наглядно проявилось в советском кино: "Чапаев, Котовский, Адъютант его превосходительства, Приключения неуловимых..." На сегодня наверное -всё. Ибо форум больше одного захода не позволит войти. Я даже не решаюсь нажать на предыдущую стр... |
| |
|
 | Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться! |
| Румянцев |
Отправлено: 25 июня 2026 — 12:02
|
полковник
Сообщений всего: 7328
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Viking Ivan пишет: Оставаться нейтральным - задача проще простой, для этого достаточно просто вообще ничего не делать.
ГЛУБОЧАЙШЕЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ!!!
Системная ошибка.
Это могло быть только до конца XIX века.
Мир с 30 годов ХХ века стал почти "глобалистким". А ситуация в Европе для СССР была скорее всего не в пользу нейтралитета в политике. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 25 июня 2026 — 12:17
|
подполковник
Сообщений всего: 3417
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Румянцев пишет: А с фатерланда заход на форум нормальный,
Вход нормальный , проблем не наблюдается.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 25 июня 2026 — 12:22
|
подполковник
Сообщений всего: 3417
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Румянцев пишет: ГЛУБОЧАЙШЕЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ!!!
Системная ошибка.
Это могло быть только до конца XIX века.
Это смотря как смотреть.
Если вы смотрите через призму геополитических задач, то возможно это и так.
В данном случае невступление в войну может обозначать какие либо геополитические недостатки , которые будут в будущем негативно проявлятся.
Это я не оспариваю.
я же говорю о чистой возможности избежать войны. Она для СССР несомненно присутствовала.
Просто советское руководство оценивало ситуацию так, что невступление в войну приведет к худшим результатам чем вступление.
(Добавление)
Волкон пишет: В каких границах должна была остаться Россия и СССР чтобы её европейские акулы не заметили, как Испанию или Турцию?
Ни в каких.
По их представлениям России не должно быть как таковой. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 25 июня 2026 — 12:51
|
подполковник
Сообщений всего: 3417
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: В каких границах должна была остаться Россия и СССР
Принципиально к России относится тоже самое , как и к Германии.
"Они" говорят: на не нужна демократическая Германия, нам не нужна антифашистская Германия, на не нужна мультикультурная Германия - всё это лишь промежуточные шаги.
Нам нужно что бы Германии не было как таковой.
Всё это вы можете приложить и к России.
Вы слышали когда либо песню песню Леонарда Коэна , "Сначала мы взяли Манхэттен, а потом Берлин " (First We Take Manhattan) ?
Так вот после Берлина , наступает очередь Москвы. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 25 июня 2026 — 13:48
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40101
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Оставаться нейтральным - задача проще простой, для этого достаточно просто вообще ничего не делать. Аргентина совершенно просто сохраняет нейтралитет в российско-украинской войне. Ей не надо предпринимать никаких ухищрений , что бы "избежать "войны. Сталину также не нужно было абсолютно никаких усилий , что бы избежать войны.
Россия умерла. И убили её МЫ. Я и Вы. Русские. Перефраз Ницше. Но я повторю: а почему нейтральной, что в ПМВ, что во ВМВ должна остаться только Россия,а не Германия? Вам АиФ и так дали возможность проглотить Австрию и Чехословакию. Посчитав, что Польша станет перебором. А Сталин и оставался в благожелательно к Германии нейтралитете к 22 июня. При этом напоминая, что и СССР -субъект мировой политики. Держава первого ,а не второго эшелона. №4 в начале 1941 года. Была пятой, но после поражения Франции стала четвёртой.
Кстати, если бы Россия и Антанта кинули Сербию в 1914 году, то Германия через Болгарию и конечно Австро-Венгрию установили бы связь -контроль над Балканами и Турцией. О полном контроле над проливами мечтали и англичане. Да и хвост виляющий собакой это увы участь всех овчарок. Овчарка с обрубленным хвостом не бульдог. Хвосты: Сербия, Австро-Венгрия, Бельгия, Польша, Украина, Израиль. Овчарки: ... , ..., ...
Viking Ivan пишет: я же говорю о чистой возможности избежать войны. Она для СССР несомненно присутствовала.
|
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 25 июня 2026 — 14:45
|
подполковник
Сообщений всего: 3417
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Россия-СССР ещё в Май Кампф была намечена как жертва. колонизации.
Не была. Это расхожий , но ложный стереотип.
Один брехун высосал из пальца, а за ним миллион повтороли. Волкон пишет: а почему нейтральной, что в ПМВ, что во ВМВ должна остаться только Россия,а не Германия?
Потому что обе войны (или иными словами одна, но тридцатилетняя) велись против Германии.
Германия - как жертва нападения , не может избежать войны. А вот все остальные , кто присоединился к коалиции будущих , потенциальных победителей - могут.
Волкон пишет: А Сталин и оставался в благожелательно к Германии нейтралитете к 22 июня.
Нет , не оставался.
Если бы он был в нейтралитете, то Молотова бы никто в Берлин и не пригласил бы. Приглашение Молотова - не взялось ниоткуда, "от нечего делать", а было следствием агрессивной политики Сталина.
Сталин с лета 1940 завел привычку бряцать оружием, играть ресурсными мускулами (нефть итд) и намекать о том что он может ведь войти в коалицию с Англией. Это очень далеко от нейтралитета. Волкон пишет: то Германия через Болгарию и конечно Австро-Венгрию установили бы связь -контроль над Балканами и Турцией.
Это преувеличение. Там не так было. Но это не в тему. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 25 июня 2026 — 15:11
|
подполковник
Сообщений всего: 3417
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Германия через Болгарию и конечно Австро-Венгрию установили бы связь -контроль над Балканами и Турцией. О полном контроле над проливами мечтали и англичане.
Это был аналог БРИКСа. То есть союз униженных и оскорбленных.
Когда в мире существует некий агрессивный центр или несколько центров, то те страны , что не входят в те центры, начинают организовывать взаимопомощь. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 25 июня 2026 — 15:23
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40101
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Третий раз за день удаётся войти в тему. Ура!
Остаться нейтральным СССР могла помочь только гласность в отношении количества вооружения. Как говорил Гитлер :если бы он знал сколько у СССР танков не напал бы. Правда от этих самых танков и прочего устаревшего хлама осталось у СССР с гулькин ... к концу 1941 года. Пока РИ, СССР, РФ остаются в пятёрке Великих держав Россия будет участвовать во всех мировых войнах. И никакие оттягивания : Николая-2, Сталина или Путина не помогут. Рано или поздно :если не в 1908 то в 1914, или если не в 1939, то в 1941, а то как сегодня, если не в 2014 то в 2022. А чтобы остаться нейтральной то надо стать именно Аргентиной, одной из стран на евразийском континенте. У неё если не ошибаюсь нет уже даже своей валюты, пользует доллар, а правит ею сумасшедший еврей. Надо отдать должное таким нейтральным странам как: Турция, Индия, кажется остаётся Венгрия, ваша родина Казахстан... У которых плавающий-благожелательный нейтралитет. Можно сказать -чистый? Был у Армении ,но армяне те ещё дашнаки.
А вот ФРГ при канцлерах Коле, Франция при Де- Голе были именно в благожелательном к России нейтралитете. Вот бы и сегодня так с ФРГ или Францией. Но видно уже ничего от вас не зависит?
Viking Ivan пишет: Так вот после Берлина , наступает очередь Москвы. А после Москвы : Дели, Пекина? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
