|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Альтернативная Великая отечественная война - 3 , Продолжение |
| |
Закиров Дамир  |
Отправлено: 6 октября 2026 — 12:15 
|
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Румянцев пишет: А Вы можете назвать ИСТОЧНИК этих сведений?!
1. Надо развёрнуто все объяснять, Румянцев. Как я понял, "обрывки из отрывков" ничего не дают.
2. Итак, Mart, попробуйте организовать группу заинтересованных - Румянцев, Alexbo, Lob и еще парочку адекватных есть.
3. Будет две темы:
3.1. "Потери вермахта и войск СС. Фальсификации Мюллера Гиллебранда и Рюдигера Оверманса. Аналитика".
3.2 "Потери вермахта и войск СС. Фальсификации Мюллера Гиллебранда и Рюдигера Оверманса. Обсуждение".
В теме 3.1 только мои посты, со всеми текстами, таблицами и аналитикой. Поскольку тема будет объёмная, примерно 10 - 15 глав книги на 100 страниц, то Mart должен иметь техничеcкую возможность, по окончании темы, на самой первой странице вывести название глав и номер страницы для быстрого перехода, без утомительного листания.
Эта тема останется вам как справочный материал.
В теме 3.2 будет вестись дискуссия - вывод тестов, таблицы постановка вопросов и задач, непосредственно сама дискуссия. Это поможет мне понять, как работают мозги у историков и почему вы не понимаете очевидных моментов.
При написании книги я попробую учесть эти нюансы
4. Уверяю, что будет интересно. Более того, у вас просто не останется времени на беспредметные темы с двумя нацистами.
Дамайте. У меня два месяца до отьезда в Россию. Дальше мне будет не до форумов. (Отредактировано автором: 6 октября 2026 — 12:18)
|
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 6 октября 2026 — 15:47
|
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Закиров Дамир пишет: Во вторых, вот численность вермахта на 1.9.1939.
Общая численность 3 737 104, из них:
- 3 214 104 на 1 марта 1939;
- 523 000 призывников с 1.3.1939 по 1.9.1939
Румянцев пишет: А Вы можете назвать ИСТОЧНИК этих сведений?!
Конечно, настр. 75 книги Мюллера - Гиллебранда.
Смотри ниже, как армия вермахта наращивает до 1 марта 1939. Сначала разберёмся здесь, а потом перейдём к периоду 1.3.1939 - 1.9.1939.(Отредактировано автором: 6 октября 2026 — 16:10) |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 6 октября 2026 — 17:46
|
полковник
Сообщений всего: 7446
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Закиров Дамир пишет: Конечно, настр. 75 книги Мюллера - Гиллебранда.
Смотри ниже, как армия вермахта наращивает до 1 марта 1939.
У Мюлл - Гилл нет данных о численности Вермахта и Heer на 01 сент 1939 года!
75 стр это загадка, какое издание и формат файла, дайте номер главы и раздела.
Моб планы по Вашей ссылке НЕ открыв.
У меня есть их копии в прекрасном качестве и в полном объёме начиная с 1936 года. |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 6 октября 2026 — 21:17
|
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Румянцев
1.
Оба мобплана даны с временной точки 1.3.1939.
2.
Итак, смотрим мобплан 1937 - 1938.
Мобплан исполнен к 1.3.1938 и его статьи составили.
Полевые войска - 1 382 093;
Погранвойска, укрепрайоны - 183 897;
Строительные войска - 538 365;
Итого: 2 104 355.
Армия резерва.
Штабы, админ. органы - 31 373;
Войска охраны - 71 269;
Запасные части - 174 890;
Учебные части, училища - 20 345;
Призывники - 941 224;
Всего: 1 239 121.
Итого: якобы 2 104 355 +1 239 121 = 3 343 476.
На самом деле, 941 224 призывников относятся к следующему периоду 1.3.1938 - 1.3.1939. То есть все статьи исполнены, приведена подушная точность, а далее, 1.3.1938 планируется призвать, например, 950 000 призывников. Во временной точке 1.3.1938 ещё неизвестно, сколько точно будет призвано.
Поэтому реальная численность на 1.3.1938 составляет:
3 343 476 - 941 224 = 2 402 252.
3.
Теперь переходим к Мобплану 1.3.1938 - 1.3.1939, но он отсутствует. Зато присутствует мобплан 1.3.1939 - 1.3.1940. Это преднамеренная опечатка в дате, для обнуления состава на 1.3.1939.
Итак, мобплан 1.3.1939 - 1.3.1940.
Полевые войска - 2 107 996;
Погранвойска, укрепрайоны - 223 270;
Строительные войска - 426 798;
Итого: 2 758 064.
Армия резерва.
Штабы, админ. органы - 53 799;
Войска охраны - 197 064;
Запасные части - 182 266;
Учебные части, училища - 22 911;
Призывники - 540 000;
Всего: 996 040.
4.
Проверяем предположение, что мобплан 1.3.1939 - 1.3.1940 на самом деле является мобпланом 1.3.1938 - 1.3.1939. И помогут нам в этом призывники.
Во временной точке 1.3.1939 уже известно точное количество и планируемые 950 000 превратились в 941 224 реальных за период 1.3.1938 - 1.3.1939.
Смотрим наращивание статей:
Полевые войска: 2 107 996 - 1 382 093 = 725 903,
Погранвойска: 223 270 - 183 897 = 39 373,
Штабы, адм. органы: 53 799 - 31 373 = 22 426,
Войска охраны: 197 064 - 71 269 =125 795,
Запасные части: 182 266 - 174 890 = 7 376,
Учебные части: 22 911 - 20 345 = 2 566.
А теперь суммируем все наращивания:
725 903 + 39 373 + 22 426 +125 795 +7 376 + 2 566 = 923 439.
5.
Теперь сопоставляем 941 224 призывников и 923 439 наращивание статей. Как видим, значения очень близки и все наращивание статей произошло за счёт призывников. А это говорит о том, что мобплан 1.3.1939 - 1.3.1940 по факту является мобпланом 1.3.1938 - 1.3.1939.
Разница 941 224 - 923 439 = 17 785 это безвозвратные потери по следующим статьям:
- погибшие от ранений, полученных при обучении от неосторожного обращения с боеприпасами и неправильной эксплуатации военной техники,
- умершие в госпиталя от ранений, полученных при обучении от неосторожного обращения с боеприпасами и неправильной эксплуатации военной техники,
- инвалиды от ранений, полученных при обучении от неосторожного обращения с боеприпасами и неправильной эксплуатации военной техники,
- умершие от болезней,
- комисованные по хроническим заболеваниям,
- осужденные в места заключения по причине неисполнение приказа, неуставных отношений, противоправных действий против мирного населения, растраты и сбыт военного имущества.
6.
Теперь проверяем наращивание общей численности с 1.3.1938 по 1.3.1939:
2 402 252 + 923 429 = 3 325 681.
Теперь смотрим, насколько уменьшились Строительные войска:
538 365 - 426 798 = 111 567.
Вот теперь мы можем получить численность вермахта на 1.3.1939:
3 325 681 - 111 567 = 3 214 114.
7.
А теперь ещё раз внимательно смотрим мобплан 1.3.1939 - 1.3.1940, который реально является мобпланом 1.3.1938 - 1.3.1939.
Во временной точке 1.3.1939 планируется призвать примерно 540 000 призывников и поэтому они даны округленно. То есть на 1.3.1939 их ещё нет.
И проверяем полученные нами 3 214 114 на 1.3.1939:
3 754 104 - 540 000 = 3 214 104 - что и требовалось доказать.
Разница в 10 человек, между 3 214 114 и 3 214 104, это ошибка М-Гиллебранда при ручном подсчёте.
Теперь понятно, Румянцев, что такое 3 214 104. И вот его реальный состав:
Полевые войска - 2 107 996;
Погранвойска, укрепрайоны - 223 270;
Армия резерва сухопутных войск - 426 798;
Итого: 2 758 064.
***Строительные войска и в умеренно количестве находятся там, где им и положено быть - в составе полевых войск.
Армия резерва.
Штабы, админ. органы - 53 799;
Войска охраны - 197 064;
Запасные части - 182 266;
Учебные части, училища - 22 911;
Всего: 456 040 (без 540 000 планируемых призывников)
8.
А теперь внимание, Румянцев, основная фальсификация.
456 040 это:
- 23 000 войск СС (под таблицей найдёте маленькими такими цифрами),
- 433 040 ВВС, ВМС вермахта.
9.
Сразу предвижу у Вас диссонанс и обьясняю.
М- Гиллебранд замечает близость значений 426 798 в армии резерва и 430 040 в ВВС, ВМС вермахта.
433 040 ВВС, ВМС он делит на две части:
- 6 242 при армии Резерва (штабы);
- 426 798 в частях.
А вот теперь меняете местами и на месте 426 798 Армии Резерва оказываются 426 798 ВВС, ВМС в частях, а Армия резерва начинает соответствовать её содержанию, включая 6 242 ВВС, ВМС при штабах.
10.
Подставная статья 426 798 "Строительных войск" призвана прикрыть, теперь уже, 426 798 ВВС, ВМС вермахта.
И мы получаем численность в четырёх родах войск, в действующей армии:
- 2 107 996 Полевые войска (схопутные части) ;
- 223 270 погранвойска, укрепрайоны;
- 426 798 ВВС, ВМС вермахта;
Итого: 2 758 064 во всех родах войск действующей армии без 456 040 армии Резерва (включая 23 000 войск СС).
Армия резерва (включает 23 000 войск СС).
Штабы, админ. органы - 53 799 (включая 6 242 ВВС, ВМС)
Войска охраны - 197 064;
Запасные части - 182 266;
Учебные части, училища - 22 911;
Всего: 456 040 (без 540 000 планируемых призывников)
Итого в действующей армии и армии резерва 3 214 104 на 1.3.1939
Теперь понятно, Румянцев?
А дальше начинается, уже в дополнении А, на стр. 713 - 732, самое интересное - как и за счёт чего наращивается численность вермахта с 3 214 104 до 3 737 104.(Отредактировано автором: 6 октября 2026 — 22:16) |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 6 октября 2026 — 22:58
|
полковник
Сообщений всего: 11423
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Закиров Дамир пишет: Мart пишет:
например (и да, я согласен, что это не призыв в воинские формирования
Это была вербовка среди военнопленных в лагерях и вербовка среди простых граждан на оккупированной территории СССР на добровольной основе. Именно вербовка, а не призыв.
...Белорусская краевая оборона (белор. Беларуская Краёвая Абарона (БКА)) — белорусское коллаборационистское формирование времён Великой Отечественной войны под командованием Франца Кушеля. Создано согласно постановлению главного фюрера СС и полиции Генерального Округа Белорутения Курта фон Готберга от 23 февраля 1944 года....
... Примечательно, что Готберг сразу же согласился на создание подобных формирований. Он считал, что они сменят немецкие охранные части и сами будут воевать против партизан. 6 марта 1944 приказ о формировании Белорусской Краевой обороны подписал Островский....
...Было решено сформировать Белорусскую краевую оборону посредством призыва. Всего на территории Белоруссии штаб БКО насчитал 91 758 человек, готовых к службе. Однако мобилизация должна была проводиться только на территории генерального округа Белорутения, за исключением округа Припять и Лида. Это было связано с тем, что в этих районах особенно сильны были партизаны. Призыву подлежали все с 1908 по 1924 годов рождения, а так же бывшие офицеры и командиры русской, польской и советской армий в возрасте до 57 лет и унтер-офицеры до 55, не находившиеся на службе на руководящих должностях в немецких учреждениях. Призыв контролировался частями полиции и СД. Уклонение от призыва каралось смертной казнью.
Призыв продолжался с 10 марта по 15 апреля 1944 года. Всего на призывные пункты пришло более 40 000 человек, но комиссары СД были вынуждены отсеять более половины пришедших, так как призыв такого количества людей мог сорвать работу белорусских фабрик. В состав БКО вошли также части Белорусского корпуса самообороны, который был расформирован в 1943 году.
26 марта весь личный состав БКО принял присягу....
...В результате было сформировано достаточно большое количество батальонов:
Минский округ — 6 батальонов (2358 чел.);
Слуцкий округ — 5 батальонов (3982 чел.);
Новогрудский округ — 4 батальона (2047 чел.);
Барановичский округ — 8 батальонов (6495 чел.);
Глубокский округ — 4 батальона (2910 чел.);
Вилейский округ — 4 батальона (2414 чел.);
Слонимский округ — 3 батальона (1423 чел.);.
К концу апреля в состав армии входило 39 пехотных, 6 саперных батальона и 1 кавалерийский эскадрон[1], личный состав насчитывал 21700 офицеров, унтер-офицеров и рядовых....
Белор усская краевая оборона
P.S. уточняю, что это (разумеется) не Украина, и не вооруженные силы непосредственно Германии.
когда найду данные по Украине "озвучу".... 
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 6 октября 2026 — 23:16
|
полковник
Сообщений всего: 7446
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Закиров Дамир пишет: Оба мобпланы даны с временной точки 1.3.1939.
Вот первый из сонма вопросов.
Вашу, выше изложенную фразу, я понимаю так.
Оба документа составлены одновременно?
Тогда когда по Вашему мнению? |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 6 октября 2026 — 23:28
|
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Румянцев
Скопируйте себе предыдущий и этот комментарий - это уникальная информация. Не место ей в этом хламе!
1.
Что происходит в период с 1.3.1939 по 1.9.1939.
Мюллер - Гиллебранд пускает двумя параллельными потоками:
- 3 214 104 на 1.3.1939, проводя лишь структурные изменения в этом составе за счет расформирования погранвойск;
- 523 000 призывников с 1.3.1939 по 1.9.1939;
Итого: 3 737 104 вермахта и войск на 1.9.1939 (см. таблицы дополнения А) ;
2.
В чем суть фальсификации, Румянцев!
523 000 призывников содержат 4 части:
- 12 000 пополняют войск СС с 23 000 до 35 000;
- х1 пополняют схопутные части, но сколько?
- х2 пополняют ВВС, но сколько?
- х3 пополняют ВМС, но сколько?
523 000 идут без разбивки - в этом и суть фальсификации!
3.
А вот среди состава 3 214 104 происходят просто структурные изменения и 223 270 погранвойск, укрепрайонов расформировываются, из них:
- 206 270 поступают в состав полевых войск и полевые войска наращиваются до 2 107 996 + 206 270 = 2 314 266 (см. таблицы дополнения А) ;
- 426 798 ВВС, ВМС остаются без изменений (см. таблицы дополнения А);
Итого: 2 741 064 в действующей армии (см. таблицы дополнения А).
Оставшиеся 17 000 погранвойск, укрепрайонов поступают в армию резерва, а именно в охранные и запасные части ВВС, ВМС вермахта- ровненько 17 000.
В следствии этого, армия резерва увеличивается на 17 000, с 456 040 до 473 040, а численность ВВС, ВМС вермахта увеличивается:
- 426 798 действующие части;
- 6 242 ВВС, ВМС при штабах армии Резерва 473 040;
- 17 000 в охранных и запасных частях ВВС, ВМС в армии Резерва 473 040;
Итого: до 450 040 (см. таблицы дополнения А).
4. Подводим итог.
Действующие части.
- 2 314 266 полевые войска (см. таблицы дополнения А);
- 426 798 ВВС, ВМС вермахта (см. таблицы дополнения А) ;
Итого: 2 741 064 (см. таблицы дополнения А)
Армия резерва 996 040, из них:
473 040 старый состав из числа 3 214 104, включая 23 000 войск СС (473 040 + 2 741 064 = 3 214 104);
523 000 призывники с 1.3.1939 по 1.9.1939, из них:
- 12 000 пополняют войска СС с 23 000 до 35 000;
- х1 пополняют сухопутные части;
- х2 пополняют ВВС;
- х3 пополняют ВМС.
[b]Вот здесь, Румянцев, и нужны твои глидерунги, чтобы определить х1, х2, х3. [/b]
5.
Особо, всем невменяемым, которые приведут это от М-Г:
3 737 000 сухопутные, включая армию резерва,
450 000 ВВС, ВМС вермахта,
35 000 войскСС
Итого: 4 222 000 на 1.9.1939.
Особо, всем невменяемым, которые приведут это от М-Г:
450 040 ВВС, ВМС и 35 000 войск СС уже входят в 3 737 104. Ничего сверху 3 737 104 не было! А вот для чего он это сделал, подумайте! (Отредактировано автором: 6 октября 2026 — 23:54) |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: Вчера — 14:27
|
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Mart
Поторопились с названием тем - мы же не меня обсуждаем. Сможете переименовать в более предметное название тем?
1. "Количество мобилизованных в вермахт и СС. Аналитика."
2. "Количество мобилизованных в вермахт и СС. Обсуждение". (Отредактировано автором: Вчера — 14:50) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
