|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Альтернативная Великая отечественная война - 3 , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 10 августа 2026 — 14:39 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Я давно заметил, что коммунист и АИ не совместимы. Мол всё в руках, нет не Бога, его товарищи в расчёт не берут, а всё зависит от предателей. По большому счёту у них все генсеки предатели и изменники святому делу коммунистического социализма. Кроме одного на выбор: Ленин или Сталин. По малому счёту три на три: Ленин, Сталин, Брежнев -нет, а Хрущёв, АндроповКириленко, Горбачёв таки да-глупые-предатели.
-------------------------------- --------------------------
Некий публицист (далее — Публицист) сравнил Николая II с Гитлером. Вот тут историк Александр Дюков вступил с этим товарищем в спор (ссылка).
Посмотрим на цепочку рассуждений Публициста, которая началась с оправдания Владимира Ильича, а закончилась зоологической русофобией.
0. Ленин не является предателем типа советского генерала Власова, попавшего в плен в 1942 году и выбравшего сторону Гитлера. Это аксиома.
1. Следовательно, когда Ленин предал в 1914 году Россию и занял тем самым сторону воюющей с нами Германии, он совершил хороший поступок.
2. Следовательно, тезис «Права моя страна или нет — это моя страна!» является ложным. Раз уж сам Ленин предал свою страну, то нет ничего такого особенного в предательстве Отечества.
3. Предательство — страшный грех, поэтому нужно найти что-нибудь ещё более страшное, чтобы оправдать его по принципу «меньшего зла». В качестве «большего зла» подходит ровно один персонаж — Гитлер.
4. Следовательно, Ленин — аналог антифашистов, боровшихся против Гитлера, а Николай II — это Гитлер.
5. Следовательно, Российская Империя — это аналог Третьего рейха, на 100% преступная страна.
6. Следовательно, русские — преступный народ. Как верно заметил Владимир Ильич Ленин, «великорусские шовинисты» поработили соседей: заключили маленькие гордые национальности в свою «тюрьму народов», чтобы угнетать их.
7. Наконец, кайзер Вильгельм не виноват, что Николай «Гитлер» Второй напал на него в 1914 году.
https://dzen.ru/a/aLvZAzM9d2zGOaYb
-------------------------------- -------------------------------- ------------------
Все четыре этно -ига, поначалу производят геноцид предыдущей элиты. Известная просьба : Государь сделайте меня немцем, может прозвучать и татарином, и евреем. Его превосходительство Алифанов-монархист с идеалом России в правление Александра-1, как пик величия нормальной России, а её Сталинский сверхдержавный период -это "формально -правильно,а по сути -издевательство", как сказал Ленин в мавзолее. По Гумилёву именно в 1825 году начинается эпоха надлома, по Керсновскому-обскурантизма. Лермонтовский Печорин первая ласточка уставшая от самой себя, уже достигшая всего и не знающая о чём ещё мечтать. В прошлом году та поганая эпоха после 200 летнего "запоя" закончилась. Началась "золотая буржуазная осень". А как там обстоят дела с этно- контреволюцией? Еврейское иго как геноцид русского народа уже закончилось, казалось бы ещё в 1944, сменившись на власть украинцев. А сейчас чьё иго? Если перманентно: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет:приходите княжить и владеть нами"? Если Путин реально передаст власть русским-ветеранам СВО) это и закончит порочный круг призыва "варягов". Напомню, что России уже отступать некуда, ибо она может быть только Великой или никакой России уже не будет.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 10 августа 2026 — 16:17
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Если в 20-е годы Коба как и его учитель Ленин был абсолютный русофоб, то в предверии ВМВ выходит фильм "Александр Невский". Сигнал к тому, что нужны миллионы русских по архетипу воинов-крестьян. У большинства наций имеющий право на самоопределение такой архетип не главный. А третьестепенный.
:Воевать не пожелали,
Мир похабный подписали?
Вместо мира-вот,-
Бьёмся третий год""
З. Гиппиус.
Что говорит:
а) о том что Великая война для России была не чрезмерно-затратной во всех отношениях, не было надобности отдавать всё для войны , всё для победы и за ценой не постоять;
б) и то ,что осталась невостребованной для Победы масса энергии, которую модераторы употребили на т. н. гражданскую войну;
в) и конечно "недостающего"для победы над Германией, Австро-Венгрией и Турцией оружия и боеприпасов, продовольствия с лихвой хватило на продолжение войны гражданской вместо империалистической;
г) сказалось также то что со времён татарских нашествий метрополия забыла о разорении и пепелищах.
То ли дело когда полыхают не только зарницы вдалеке ,но и твой маленький домик горит. Твой ,твой, а не Михаила Светлова.
Думаю, что и Ленин и Троцкий, тоже срочно обрусеют перед ПМВ, став великодержавными гусскими шовинистами, в нашей АИ. Это как вариант АИ. Сталин это только третья голова Змия . |
| |
|
 | Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 14 августа 2026 — 12:16
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Mart пишет: но Волкон даже не может понять разницу между высокопоставленным военнослужащим, облеченным полномочиями и нарушившим Присягу и "рядовым" гражданином....
Ну тупой....
Выходит что "рядовой гражданин" типа Ульянова, Бронштейна, Свердлова, Джугашвили, Галкина, Ходорковского, Каспарова, имеют право на предательство России? Ведь для них РИ и РФ -это Третий-Рейх, а Путин-Путлер? Правда сегодня коммунисты откладывают свой майдан до окончания СВО. А чё так непоследовательно с отклонением от шаблона 1905 и 1917 ?
________________________________ __________________
Поскольку разбор майских "Соображений по стратегическому развёртыванию..." поневоле нас вывел на альтернативу этим Соображениям, то следует продолжить тему здесь. Напомню,что СССР не использовал 1940 год, для вхождения во ВМВ , чтобы выйти на аналог ПМВ и поставить Германию в невыносимое положение войны на два фронта, на континенте. Сам план войны против Германии был утверждён Сталиным только 5 октября 1940 года. И с "южным" вариантом в основании. После поражения Франции СССР оставался по сути один на один с Германией и практически против всей Европы. Двойственная позиция : и вашим и нашим Великобритании была хорошо известна. От неё можно было ожидать самого немыслимого. Причём СССР по политическим соображениям не мог позволить себе превентивную войну. Общественность не поймёт. Оставалась только очень сомнительная версия по упреждению в первой операции. Но для этого надо было точно знать год и месяц начала (Барбароссы). Чтобы за минимум пол года к ней начать подготовится. Конечно можно было установить вероятный срок нападения Германии на СССР -май 1941. И начинать готовится уже с октября 1940 года. 1- апреля нажать на "красную кнопку" чтобы к 10 мая 1941 развернутся... Конечно не по майским Соображениям-41, а по "южному" варианту плана 1940 года. А почему не по "северному"? Хотя бы потому, что проверка КШИ января 1941 года показала стрёмность такого варианта. Всплыл снова разгром СЗФ фронта 1914 года.
"Северный" подходил для превентивной войны с ударом КА зимой 1940-1941гг. Не говоря уж о 1 июня 1940 года. Но поскольку "мы мирные люди, и наш бронепоезд стоит на запасном пути" в тупике, то надо было вообще верстать уже летом 1940 года не наступательную, а сугубо оборонительную версию развёртывания. Аналогичную 1812 и 1910 годов. Благо что имелись наглядные примеры. Но для этого надо было чтобы Сталин отказался от своей ГИРИ в голове.
В таком случае нам подходил "северный" вариант соотношения сил на направлениях. Напомню, что они распределялись по дивизиям 101 (62,3%) на СЗН и 68 (48%) на Украинском фронте. В обороне надо ставит наши главные силы против главных сил противника. Всё это элементарно даже для любителя военной истории. Не говоря уж о профессионалах. Как тогда ,так и сегодня. И напомню, что дилетанты думают про стратегию, профессионалы- про логистику. |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 15 августа 2026 — 10:24
|
полковник
Сообщений всего: 11425
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Волкон пишет: Выходит что "рядовой гражданин" типа Ульянова, Бронштейна, Свердлова, Джугашвили, Галкина, Ходорковского, Каспарова, имеют право на предательство России?
 а в чем проблема предательства для Волкона, возносящего на пьедестал генералов, предавших своего Верховного.... 
Получавших от него "плюшки" и принесших ему вассальную присягу....
В том, что народ, поставленный в холопское положение самим ходом вещей, без спросу и преимуществ взял власть.... 
Волкон пишет: Ведь для них РИ и РФ -это Третий-Рейх, а Путин-Путлер? Правда сегодня коммунисты откладывают свой майдан до окончания СВО. А чё так непоследовательно с отклонением от шаблона 1905 и 1917 ?
так тупые неучи и живут - в непонятках.... 
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 20 августа 2026 — 13:27
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
План войны это не только стратегическое развёртывание , но и логистика. Она выстраивается в первую очередь и конечно требует большего времени. Исаев считает, что запуск строительства с 24 марта на 70 аэродромах впп с твёрдым покрытием означал , что летом 1941 года войну считали маловероятной. Сюда же надо добавить и гигантское строительство уров линии Молотова. И не там где они нужны были в первую очередь: в Прибалтике и Белоруссии, а зачем то на Украине. Наверное уры как и главные силы надо ставить там где мы собираемся оборонятся, а там где разворачиваемся по "южному" варианту и наступаем уры вообще не обязательны по линии Молотова. Хватит и тех что стоят на старой границе в линии Сталина. Готовность всей линии уров Молотова определялась концом 1941 года. Это советский плановый зашквар. А скорей всего могли управится с их полным вооружением только к лету 1942 года. Ну и конечно массовое перевооружение. Это когда Павлов говорит, что у него в отличии от Кирпоноса было мало новой техники, а то бы он немчикам показал, где раки зимуют. Эту же шарманку тянут и многие совгенералы.
Порочность "южного" варианта развёртывания 1940 года, заключалась в том,что и по нему 10 армия оставалась ударной, наступая на Алленштейн. Обрекая тем самым себя на второй Танненберг. У Прибалтийского фронта просто не было сил для её поддержки. Учитывая то,что КА не могла вдарить превентивно ,а только упреждая, это был вредительски-шпионский план поражения. Куда более разгромный для РККА чем план поражения Тухачевского. Кстати именно Уборевич считал: "что вредительством являются операции вторжения, если они имеют разрыв во времени с окончанием сосредоточения главных сил. По идее после того как был разоблачён враг-народа и немецкий шпион-Ежов, уничтоживший героев ГВ и цвет военной элиты РККА , надо было всех его жертв реабилитировать? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 21 августа 2026 — 11:35
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Все советские довоенные планы войны были нереальны. Но они тянули за собой в пропасть и всю логистику. Которая естественно выстраивалась под обеспечение многомиллионной армии боеприпасами, горючим, продовольствием , и прочим. И зависела от плановых мест развёртывания. Если сосредоточение и развёртывание проходило по плану, то армии могли использовать содержимое складов по назначению в течении энного времени. По данным Захарова всего и вся должно было хватить на месяц боев. Причём склады и аэродромы часто находились очень близко к урам линии Молотова. Что говорило о том, что армия не должна отступать, не использовав запасов. А безвременно отступив она лишалась всего и вся. Становясь голодной и безоружной обозлённой на начальство толпой. По приказу Кузнецова 3 армия оставила Гродно уже в ночь с 22 на 23 июня. Уничтожив за собой огромный артиллерийский склад. И конечно другие склады которые находились в бывшей крепости Гродно. Ещё одна армейская складская база находилась в Лиде. Но в силу немецкого господства в воздухе снабжение с лидских складов было затруднено. По причине того,что немцы взорвали с воздуха склад с горючим в Моньках, советский контрудар КМГр Болдина на Гродно был ограничен только частью 6 МК. На весь уже не хватало горючего.
"Дилетанты думают про стратегию, профессионалы про логистику". В котле восточней Минска у тысяч бойцов не было никакой опоры на склады, потому, что все они остались в Белостокском выступе. При этом командование бросило своих подчинённых , потому что ничего им предложить не могло кроме психической атаки, как в фильме Чапаев. Конечно это только одна из причин катастрофы. Поэтому историкам надо прежде всего изучать статистику обеспеченности войск на ту или иную операцию. А всё остальное-следствие.
В недавно опубликованном графике Барбароссы немцы отводили на Приграничное сражение на глубину в 60-80 км от границы 8 суток ,с 22 по 30 июня. 20 суток , с 22 июня по 12 июля, на выход на реки Великая , Днепр.
40 суток -это август на линию Ленинград, Москва, Таганрог. Октябрь Сталинград и А-А.
Как видно в Белоруссии и в Прибалтике Вермахт шёл даже с опережением графика. Ибо уже 28 июня захватил Минск. Хотя 30 июня должен был выйти только на линию Лида, Скадель, Волковыск, Кобрин. Заполненные склады позволяли воевать до посинения. |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 21 августа 2026 — 14:09
|
полковник
Сообщений всего: 11425
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Волкон пишет: Все советские довоенные планы войны были нереальны.
и поэтому Волкон и К бъется, пытаясь доказать, что СССР проиграл в Великой Отечественной войне....
Волкон пишет: Которая естественно выстраивалась под обеспечение многомиллионной армии боеприпасами, горючим, продовольствием , и прочим. И зависела от плановых мест развёртывания. Если сосредоточение и развёртывание проходило по плану, то армии могли использовать содержимое складов по назначению в течении энного времени. По данным Захарова всего и вся должно было хватить на месяц боев.
поэтому РККА сражалась более четырех лет.....
Волкон пишет: склады и аэродромы часто находились очень близко к урам линии Молотова. Что говорило о том, что армия не должна отступать, не использовав запасов.
А тупые неучи и не знают, что факт и план часто не совпадают....
В уставах порядки писаны, а время и случаев нет, а посему не следует держаться устава яко слепой стены. (с)
Волкон пишет: В недавно опубликованном графике Барбароссы немцы отводили на Приграничное сражение на глубину в 60-80 км от границы 8 суток ,с 22 по 30 июня. 20 суток , с 22 июня по 12 июля, на выход на реки Великая , Днепр.
40 суток -это август на линию Ленинград, Москва, Таганрог. Октябрь Сталинград и А-А.
Как видно в Белоруссии и в Прибалтике Вермахт шёл даже с опережением графика. Ибо уже 28 июня захватил Минск. Хотя 30 июня должен был выйти только на линию Лида, Скадель, Волковыск, Кобрин.
зато и через 40 суток им не удалось добраться до линии А-А.... 
А уже к 1 мая 1945 г начался штурм Берлина и фашисткая Германия капитулировала....
лживый Волкон выпячивая неудачи, умалчивает об успехах....
такова жалкая судьба русофоба-антисоветчика.... 
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 22 августа 2026 — 11:18
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Товарищи чисто теоретически понимают, что все оперативные и стратегические эшелоны должны между собой взаимодействовать. Иначе они как летом 1941 года будут уничтожатся раздельно. Каждый из таких эшелонов КА будет слабей одного немецкого. Однако в отношении РККА и её низкой БС такой принцип взаимоподдержски не работает. По Исаеву каждый такой новый эшелон просто снимал с Вермахта стружку. Само советское тонкое бревно ломалось ,но стружку с немецкого толстого бревна снимало. К тому же только многоэшелонированная оборона могла противостоять блицкригу. Под колёса которого всё время находилось что кинуть, чтобы его тормознуть. "Думаю, что Советский Союз был бы разбит если бы мы все силы развернули на границе" . Жуков.
Исаев говорит,"что главные силы Красной Армии и так были разгромлены в первые недели войны. Произошло это, правда, последовательно, в Приграничном сражении и в боях на рубеже Западной Двины и Днепра. Жуков это прекрасно знал".
Если раньше все альтернативные варианты историков оперировали превентивными и внезапными с нашей стороны действиями описанными в майских Соображения, то Исаев уточняет, что не превентивные, а упреждающие врага действия в первой операции, когда война уже началась, а немцы ещё находятся в стадии развёртывания. А в ранних планах,того же Шапошникова, предполагалось нанесение армиями вторжения , удара по сосредотачивающимся войсками противника.
Однако Жуков отыгрывает назад, говоря о Харькове-42 под Люблином в 41, если бы всё же Сталин тогда с ними согласился. И позволил развернуть армию по Соображениям и Справке. Но надо помнить, что Харьковская операция КА в мае 1942 года была упреждающей, операцию Блау. А значит СССР надо было брать в свои руки инициативу объявления Германии войны. Ну не нападать же на Европу без всякого повода, как Гитлер на СССР. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 27 августа 2026 — 13:21
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
К сегодняшнему дню историки накопили огромный чемодан знаний о том чего КА и СССР НЕХВАТАЛО, для полного счастья к 22 июня. Всё чего не хватало понижало боеспособность, по мнению боталексея, ниже плинтуса. А кто виноват? Да только Николай -2, кровавый , не решительный. 23 года правил, а продуктов, образования, современной техники, и прочего НЕХВАТАЛОВА не обеспечил. Поэтому многомудрёный Коба хххотел войну с Германией оттянуть, хоть на месяц, если не на год. За этот месяц-год, как пишут адепты сына Джуги, СССР смог бы подготовится к войне. 10 лет готовились, готовились, перейдя ещё в первую пятилетку в военно-мобилизационную систему, а нехватило месяц-год. При этом мобилизация , сосредоточение и развёртывание требуют по плану именно месяц. А подготовка к военной кампании -год-полгода. Но мобилизация, сосредоточение- это повод к войне. Дать который немцам Сталин категорически не хотел. Ибо мировая закулисная общественность не поймут. Таким образом сколько бы Гитлер не переносил свою дату нападения на СССР, РККА всегда будет опаздывать на месяц, а СССР на год. Если бы Гитлер перенёс ещё раз дату нападения, предположим, на 22 июля, то к 1 июля, наконец то, глубинные дивизии доползли ближе к границе, таки дав повод.. Начав движение ещё 13-14 июня, они планово по мобилизации должны были за 10 дней сосредоточится по ПП. Это 23-24 июня. А в авральном режиме и за дней 5-6? И наконец зная,что ПП это только составная часть стратегического плана развёртывания на Гром-Грозу, то по Справке Ватутина требовалось 23 дня для сосредоточения 186 дивизий 1СЭ . Однако как майские Соображения, так и июньские планы обороны в прикрытии, а также справка Ватутина от 13 июня являются только черновиками. Безбожно опаздывая как с их принятием, так и с подготовкой всей кампании. Как уже говорилось неоднократно , вождь по собственному желанию и хотению пропускал 1941 год. Так что это было глупость или
преступление ? И то и другое. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 28 августа 2026 — 12:22
|
подполковник
Сообщений всего: 3619
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Таким образом сколько бы Гитлер не переносил свою дату нападения на СССР, РККА всегда будет опаздывать на месяц, а СССР на год.
Браво , Волкон!
Очень точное замечание. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
