|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Альтернативная Великая отечественная война - 3 , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 2 августа 2026 — 12:42 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40140
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: После этого оставалось выяснить лишь вопрос о том , каким образом Германия вступит в эту войну. Это только сегодня Западно-либеральная цивилизация выступает единым фронтом против Евразийско- традиционной. Где Евразия это шире России и даже Евразийского Союза. Германия должна обвинять в войне на два фронта Великобританию и США. В первых двух мировых войнах. Война внутри цивилизации -это Гражданская война. Но есть одно НО. Ибо главный враг всегда рядом. Это ближайший родственник, сосед по даче или лестничной площадке, партнёр по бизнесу. По Союзу. Короче: Украина или Англия. И это тоже закон геополитики. Вопрос о единстве Запада пока не решён. Ведь совсем не просто так Великобритания вышла из ЕС. Насколько я помню столицей Океании в "1984" является Лондон ,а не Вашингтон. А в каком городе находится столица Евразии в этом программном романе не известно. То ли Европа захватила Россию, то ли СССР захватил ЕС. С Остазией всё понятно, там Китай с его 1,5 миллиардным населением и без Японии уже -Континент. Халява ЕС по отношения к США и после Трампа не возобновится. Ибо США ,как тот "Боливар" не выдержит двоих. Конечно за счёт России , сожрав и её вслед за СССР, Запад может продлить своё существование, но как долго? Гибридная война против России запустила военную экономику Запада, но конечно не до упора :всё для фронта, всё для победы. Я надеюсь что ум у вас ещё есть чтобы понять ,что нельзя Россию победить, загнав за красные линии и флажки. У нас влияние партии "в труху", растёт...
Надоело вошкаться.
Viking Ivan пишет: При первом варианте вероятность сохранения государственности и суверинитета равна нулю, в втором она составлят 30-50% А почему вы не рассматриваете "вариант 1938" ? Англия и Франция отдали в Мюнхене в пропитание Германии не только Австрию, но и Чехословакию. Это почти в границах СРИГН, пока без Голландии и Бельгии. Ну и всё,- живите и радуйтесь. Тем более, что граница СРИГН и Третьего рейха , с Польшей совпадают. А ВМВ началась не из-за Судет ,а из-за Данцигского коридора. И то формально. Ибо для Германии , да и СССР "скрипач"-\Польша\не нужен. Хотя именно Речь Посполитая делала Германию и Россию союзниками , вель дружат через страну. А разделив Польшу страны выходили лоб в лоб. "СкрипачЬ" нужен.
|
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 2 августа 2026 — 13:08
|
подполковник
Сообщений всего: 3511
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: А почему вы не рассматриваете "вариант 1938" ? Англия и Франция отдали в Мюнхене в пропитание Германии не только Австрию, но и Чехословакию.
Но ведь это не так.
Разве АиФ отдали Чехословакию на пропитание?
Они просто согласились с тем, что там где немецкое население составляет 70 % и более , население имеет право перейти в состав Германии. Вместе со своей землей.
Разве это так ужасно , уважить желание народа?
И заметьте : ведь Гитлер - будь он хапуга - мог бы не ограничится 70% долей, он мог бы затребовать все земли где 60 % или даже 55% или даже 51 % населены немцами. Но он это не сделал.
Кстати , раздел происходил по квотам 1938 года, а они несколько иные чем в 1919 году. Чехи ведь в период 1919-1938 интенсивно переселяли населиение. Чехов на окраины, немцев в центр.
Таким образом многие селения имевшие в 1919 году к примеру 80 % немцев, насчитывали в 1938 лишь 60 % и таким образом , согласно Мюнхену должны были оставаться в Чехии.
Строго говоря раздел следовало делать по пропорциям 1919 года. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 2 августа 2026 — 14:33
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40140
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
"const, вероятнее было бы рассматривать другой сценарий от весны 1939 года.... Великобритания уговаривает таки Польшу согласится на условия Германии после предъявленного ей ультиматума по поводу Данцигского коридора и Варшава открывает для немцев сухопутный путь в Восточную Пруссию, а дальше для Германии открыта прямая дорога в Прибалтику. Польша остаётся суверенным государством, вполне возможно, что на время, Франция и Великобритания удовлетворены в полной мере, а у Германии нет никакой нужды идти на прямые консультации с Советским Союзом и заключать с ним какие-либо договоренности. Августовские консультации в Москве не случились, как и пакт Молотова - Риббентропа. Берлин получил всё, что хотел на данный момент. После всего этого Москва оказывается в тяжелейшем положении поскольку по сути дела создаётся военно-политический Союз в который вовлечены Лондон Париж Варшава и Берлин, помимо уже имеющихся Рима и Токио и у этого Союза общая цель - раздавить Советский Союз". Такая АИ №1- аналог Мюнхенского сговора ,но уже в 1939 году. И при отсутствии его продолжения со стороны Германии. Это всё равно,что если бы в 18 веке Пруссия удовлетворилась первым разделом Речи Посполитой.
Камрад, Вам бы хватило этого коридорчика, ведь у Гитлера уже не спросить? Но такой уже второй Мюнхен снова только разжигал аппетит империалистического хищника. И если не в Польшу, то ему остаётся ход только в Прибалтику. А её часть -это Литва. На которую естественно претендует и Польша. И вероятно в обмен на Данцигский коридор она потребует себе именно её. См. границы Речи-Посполитой после первого раздела в 1772 году. Польша как претендент на место за СТОЛОМ просто обязана требовать компенсации. Но тут уже и СССР возбуждается... Этот второй Мюнхенский сговор весьма схож с сегодняшним европейским единством.
Альтернатива №2. Если бы да кабы граница между Польшей и СССР прошла по линии Керзона ещё по итогам Советско-Польской войны 1920 года, то по пакту М-Р Германии досталась только Польша до Вислы. Но и Литва, как по первоначальной договорённости в секретных протоколах. И тут уже не опасные выступы,а целый балкон образуется. |
| |
|
 | foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 3 августа 2026 — 13:40
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40140
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
По Тухачевскому новая Великая война начнётся в 1940 году. Он считал, что это будет Советско-польско-германская война. При возможном даже нейтралитете Франции. Как она начнётся , что станет поводом маршал не уточнял. Но и помогать Чехословакии не считал возможным, ибо отводил на её сопротивление 3-6 дней. Украинский вариант развёртывания им не рассматривался. Да и в мартовском 1938 года плане войны от Шапошникова, этот вариант был вторым. Сам погибай, но (чехословацкого) товарища выручай, не работал. Там было написано: "Что касается действий к югу от Полесья, то их основу должна составить активная оборона с атакой противника в Ровно-Кременецком районе и выходом наших главных сил в район Ровно, Дубно, Броды. В дальнейшем целесообразно было развивать наступление в общем направлении на Люблин." А как же помощь ещё живой союзнице Чехословакии? И как бы опомнившись в сентябре 1939 года ,по плану Ватутина ,войска Украинского фронта
концентрируют главные силы на своём левом фланге, в полосе 12 армии. Для чего непонятно, ведь спасать уже некого. А сама ударная 12 армия наступает,как бы, в пустоту. Вползая в мешок. Слабый правый фланг -5 армия, может забуксовать в Ровно-Кременецком районе и попасть под контрудар польских армий "Брест" и "Волынь". И всё- капец всему Украинскому фронту. Это что за планирование Ватутина, глупость или измена? Однако если в альтернативе Польско-советская война ,как закваска, начнётся в апреле 1939 года, то наш план войны будет готов уже 24 марта 1938 года. Немецкий оперативный план войны с Польшей был готов в основном в мае 1939 года. А заказ от Гитлера поступил ещё 3 апреля 1939 года. Уточняясь в июне он был принят в июле. Поскольку советские войска, надеюсь, всё же, за четыре месяца , с 16 апреля по 16 августа 1939 года, оттеснят польские армии за Буг и за линию Керзона, то 1 сентября в войну ступит Вермахт. На чьей стороне, спрашивают советские генералы и красноармейцы? |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 3 августа 2026 — 14:15
|
полковник
Сообщений всего: 11242
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Волкон пишет: АИ №3. Польша в апреле 1939 года подвергается ( ею спровоцированному)нападению со стороны СССР.
Зачем? 
Волкон пишет: По Тухачевскому новая Великая война начнётся в 1940 году. Он считал, что это будет Советско-польско-германская война. При возможном даже нейтралитете Франции. Как она начнётся , что станет поводом маршал не уточнял. Но и помогать Чехословакии не считал возможным, ибо отводил на её сопротивление 3-6 дней....
" А как же помощь ещё живой союзнице Чехословакии? И как бы опомнившись в сентябре 1939 года ,по плану Ватутина ,войска Украинского фронта концентрируют главные силы на своём левом фланге, в полосе 12 армии. Для чего непонятно, ведь спасать уже некого.
Так Вы бы уж определились: или Советско-польско-германская война. При возможном даже нейтралитете Франции., или Советско-польско-германская война. При возможном активном (или странном) участии Чехословакии и Франции., или Чешко-польско-германская война. При активном (или странном) участии СССР и Франции.
Волкон пишет: у всех культовых личностей 20 века: Гитлера, Сталина и Дзедуна. Ещё один умалишённый Богом до сих пор торчит памятниками на площадях.
Вот только Украина уж давно "декомунизировалась".... И уж "вскоре" очистившись возродит памятники Гитлеру-освободителю....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 4 августа 2026 — 12:02
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40140
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
АиФ из-за Чехословакии воевать с Германией не пожелали. Решив что СРИГН восстановлена и на этом Гитлер должен успокоится. Однако аппетит приходит во время еды, а любая уступка читается \уголовниками\ как слабость . А раз так то лоха надо дожимать до его конца. Пахан Гитлер как и все уголовники неразумен, потому что нелюдь. Его мир-тюрьма. Фашлаг.
(Повтор: Гитлер, Сталин, Дзедун -это предтечи антихриста. А заповеди у них, естественно, антихристианские. Вполне возможно,что по этим Культам личностей мировые админы построят три супер Империи. Гитлеровскую на Западе. Маоистскую на Востоке, и Сталинскую по центру Земли.
Империи пожиже- на юге Гандийскую и пятой Чомбомийскую. А ньюхалифат-шестой империей? Но это по варианту невидимых Тамплиеров, и видимых Республиканцев. А по варианту видимых демократов и невидимых Розенкрейцеров, либеро-фашистских княжеств должно быть по счёту наций, имеющих право на самоопределение. Права дают и отбирают Розенкрейцеры).
Кстати, когда админы Запада позволили Германии воссоздать империю почти в границах СРИГН, то они экономику Третьего Рейха подбросили выше АиФ. Хотя в мировом масштабе Ось против Антигитлеровской коалиции всё выглядело для Оси неважно. Генералы воюют во топографическим картам, а Политики, экономисты и финансисты по глобусу. Умением его читать и делать выводы характеризует профпригодность. Но если цель -антигуманизм, уничтожение людей то всё ОК. Поднявшись на Землю из Ада, можно вернуться к рассмотрению АИ № 3. Камрад так и не ответил за своего кумира, на вопрос советских генералов и красноармейцев: на чьей стороне ...? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 5 августа 2026 — 13:01
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40140
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Другое дело, если бы СССР попытался отнять у польского народа его собственное жизненное пространство. Вот в этом случае Гитлер мог бы задуматься о защите польского народа (а не Польши). |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 7 августа 2026 — 14:44
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40140
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Сталин был вынужден опираться на гоев в своём окружении собутыльников. Сталкивая избранных лбами, до их почти полного физического самоуничтожения к 1953 году в среднем управленческом звене. От государственно= образующей нации -русских, состоящей из многих народов, считающих себя русскими, никуда не деться.
В АИ "Ленин в 1940 году", не мог выйти фильм "Александр Невский". При сохранении НЭПа не было бы наверное и крестьянского голодомора, хотя конечно наступление, красных обезян на бывших людей и крестьян как мелких собственников наверняка бы продолжилось. В 20 годы очень силён был антисемитизм в городах, вызванный тем что новые гусские там составляли более 80 % от всех непманов. Которых крышевало ОГПУ. Уровень жизни , как средняя температура по больнице , мог бы достигнуть уровня 1913 года в середине 30-х. Если нейтрализовать вмешательство партократии в экономику, то к 1940 году ленинский СССР выйдет на показатели 1934 реального. В этом году было выплавлено 9,693 тыс. т. стали. В РИ в 1940 году- 18,300.
В 1934 сталинский (в 1940 ленинский) СССР произвёл 4354 самолёта. Германия в 1940 - 9867. Англия -15049.
Наличие самолётов- 4688 в ленинском СССР (из 1934 г.) и 21397 в реальном сталинском на 1 июня 1940 года.
Наличие бронетехники 7574 танка и танкетки, БА-326.
И в сталинском -21982 и 3362 в хлам.
Конечно Ленину для сохранения полукапитализма в СССР необходимо будет избавится от нескольких десятков тысяч упоротых революционеров, сторонников построения плановой военно-мобилизационной -коммунистической системы. От левых уклонистов, и колхозостроителей. Коммуны таки да... Зная о флюгерости многих его соратников, то не исключаю увидеть в 1940 году и Троцкого по прежнему на своём месте. Главоенмором-НКО. А вот Сталина как генсека может уже не быть. Помня суть письма Ленина к съезду партии. Вот его то банду четырёх могли и кокнуть: Сталина, Молотова, Ворошилова, Будённого. |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 7 августа 2026 — 21:13
|
майор
Сообщений всего: 941
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Волкон пишет: При сохранении НЭПа не было бы наверное и крестьянского голодомора, хотя конечно наступление, красных обезян на бывших людей и крестьян как мелких собственников наверняка бы продолжилось.
Отпрыск красных обезьян начал приобретать коричневый окрас!
Ты вообще берега попутал, нацист недобитый!
За этот пост сказали спасибо: Волкон |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 8 августа 2026 — 13:55
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40140
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Исходя из того что НЭП -это всерьёз и надолго, если поверить Бланку, то по мнению его Превосходительства Алифанова жизненный уровень населения СССР выйдет на показатели 1913 года в середине 30-х годов. Но в 1913 году русские губернии не дотировали окраины, все имели то, что заработали в рыночных условиях. А Рыков говорит,что даже при НЭПе РСФСР обязана как проигравшая войну страна платить окраинам контрибуцию. А вот в Великобритании наоборот. Богатеет метрополия. Поэтому сомнительно, что при таком полукапитализме как НЭП и с таким руководителем как русофоб Ленин, РСФСР могла выйти на показатели уровня жизни 1913 года. Среднюю температуру по больнице обеспечивали бы до нормальной победившие республики. Типа -союзные. Если бы столицу перенесли в Одессу, Киев, Тбилиси или в Баку то это было бы более справедливо. Но не столь хитромудро на сегодняшнее будущее. Ведь очень удобно нацменам теперь обвинять в создании соцлага русскую Москву. Сталин был вынужден опираться в борьбе за престол на русское большинство поскольку еврейский электорат безусловно поддерживал своих кровных вождей. И заигрывать с русским пролетариатом, и даже с колхозным крестьянством. Конечно только в тостах и в речах. Но как раз таки ни Бланк, ни Бронштейн не скрывали своей ненависти к русским "держимордам". Поэтому вся надежда только на НЭП, как на экономический оберег русских от геноцида. Хотя такие хитромудрёные упыри как эти, могут придумать такое, что нам и представить трудно. Ну разве что обратиться за подсказкой к необольшевикам- семибанкирам и их 90-м. И такая АИ по развалу СССР для его разграбления богоизбранными ещё в 30-е годы вполне возможна. Раз мировая революция не зашла в европейский мир, то для Бланка, Бронштейна как для Остапа Бендера "это не Рио-де-Жанейро" . Как потом для отказников "жить в этой стране и с этим народом нельзя". Кстати такие новые ленинцы 60-х , как Евтушенко, Боннер, показали в 90-е за что они боролись в СССР. За ПМЖ в США. Так что при Ленине и его его подельниках СССР мог бы и не дожить до 1940 года. |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 9 августа 2026 — 09:46
|
полковник
Сообщений всего: 11242
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Волкон пишет: по мнению его Превосходительства Алифанова
... Власть авторитета / кумира является одним из 7 мотивов власти, нет ничего удивительного, что довольно значимая часть населения ничего не имеет против замены критического взгляда на слепую веру «уважаемому» человеку. Стереотипное восприятие, экономия энергии и времени естественны в случае доверия многократно проверенному человеку в рамках конкретной области знания, но ни в коем случае нельзя принимать кого-либо за харизматическую личность, знающую всё и вся. Нужно понимать границы компетентности, чтобы не уйти за очередным Гамельнским крысоловом из города.
ГЕОСТ РАТЕГ
Волкон пишет: при Ленине и его его подельниках СССР мог бы и не дожить до 1940 года.
так и не выживший из себя раба Волкон фонтанирует идеей альтернативы по развалу СССР до начала ВОВ.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
