Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Египетский истребитель танков Т-100
Египетский истребитель танков Т-100

Загрузил STiv
(29-04-2015 18:41:57)

Комментарий: Египетская сила!
Константин Рокоссовский - Маршал Победы.
Константин Рокоссовский - Маршал Победы.

Загрузил foma
(04-05-2015 18:49:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
ME 110
ME 110

Загрузил mischuta69
(10-05-2016 16:44:37)

Комментарий: У нас под эту концепцию создавалась "сотка"...
Трассирующий снаряд
Трассирующий снаряд

Загрузил Bob
(12-07-2016 22:32:47)

Комментарий: Это вид с земли. А в небе(по высоте)места много...




 Страниц (28): В начало « 20 21 22 23 24 25 26 27 [28]   
> Альтернативная Великая отечественная война - 3 , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 17 октября 2026 — 13:26
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40223
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Поскольку все реальные планы прикрытия и Соображения по Справке были рассмотрены в подробностях на соответствующей теме, то остаётся только предложить какое нибудь альтернативное улучшение как ПП так и Соображений. Напомню, создание 30 МК, 60 тд и 30 мд на базе тбр, кд, позволило, как бы, перевести тбр и кд из тактического уровня в оперативный. При этом воспользоваться тем, что где -то 20 МК и 40 тд, 20 мд оказались в местах дислокации в пяти западных округах. Которые занимали после превращения тбр и кд в тд и мд. Формально МК первой очереди становились боеготовы на М+1. Составляя армии прикрытия вместе с приграничными СК. Всего армии прикрытия насчитывали на М+1 107 дивизий. На М+10-15 с глубинными СК и второочередными МК уже 167 дивизий. Именно этими 167 дивизиями можно было уже оперировать как составляющими армии вторжения. Правда задачи по занятию выгодных рубежей на территории противника ставились только армиям КОВО \ЮЗФ: 5, 6, 26, 12. Их 58 дивизиям , из которых: сд- 32, тд-16, мд-8, кд-2. В Польше ГА "Юг" на 22 июня насчитывала 38 дивизий. Что конечно давало хорошее счётное превосходство но очень низкая БС КА это превосходство сводило на нет. Нет сегодня чёткого понимания какой же она была и какой могла быть в случае приведения КА в БГ: 0,6, 0,4 или 0,2. Совдепоны опускают БС РККА до 0,2:1. Конечно нажимать на "красную кнопку" надо было не позднее 1-2 июня, приурочив к массовому призыву на БУС. И развернувшись по ПП уже к 15 июня. Опыт уже имелся в 1939 году. Тогда можно было использовать первые 7-8 дней войны вероятную БС в 0,6. Это когда 100 советских дивизий = 60 немецким. Ну хоть так. Поскольку Иосе бить первым низя, демократическая общественность не поймёт и не даст полизать лизу, то хотя бы на ЮЗФ произойдёт встречное Приграничное сражение. В котором ГА "Юг" и румынские армии понесут более чувствительные потери чем в реальности. А немцы не продвинутся далее первой тыловой полосы обороны. Конечно это не сорвёт наступление ГА "Север" и "Центр", но и там Минск будет взят не 28 июня, а хотя бы 2-4 июля.
Конечно полное развёртывание по Соображениям и Справке позволяло с большей уверенностью провести встречное Приграничное сражение на фронте от Чижева до Ужока. У немцев тут 65 дивизий у совдепа-95 . А вместе с 16 и 19 армиями 2СЭ, по Мельтюхову, аж 128 дивизий. Однако думаю,что привлечь их к операции ЮЗФ не удастся. Поскольку их как и в реальности предстоит срочно перебрасывать на СЗФ и ЗФ. С одной стороны это и хорошо, что не удастся получить Харьков-42 под Люблином в 41. А с другой стороны,по альтернативе от Исаева, это сорвёт наступление 2ТГР на Барановичи. Ибо немцам придётся привлечь Гудериана и 8 авиакорпус Рихтгофера к разгрому ЮЗФ на Люблинском направлении.
Конечно если готовится к войне с Германией в 1941 году , посчитав её вероятной, то надо принимать ещё МП-22 и план стратегического развёртывания осени 1940 года. С его более поздним развёртыванием зависимым от сосредоточения СК и сд. МП-22 и был более реалистичен... Хотя именно прошлогодний план по развёртыванию и "Южному " варианту был скорей рассчитан даже не на упреждение в первой операции, когда война уже началась, а на превентивном ударе по сосредотачивающимся войскам противника. И чем раньше наносить удар тем лучше. Даже не весной, а зимой. Опуская главное- альтернативу первым двум составляющим по БС: мотивацию и профессионализм.

 
email

 Top
> Похожие темы: Альтернативная Великая отечественная война - 3

Истребитель И-16
Продолжение

Список диктатур 20 века
Продолжение

Немецкая оккупация. Методы порабощения населения.
Продолжение

Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
Продолжение

Экономика войны.
Сколько стоила война. Стоимость техники воюющих стран во ВМВ.

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Волкон Пользователь
Отправлено: 18 октября 2026 — 13:40
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40223
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Списочная численность КА перед войной составляет 5 030 980 человек. Но это не в оправдание ,а обвинение, с вопросом,а что так мало? Если даже в сентябре 1939 года РККА имела после проведения частичной мобилизации 5 289 400 человек. И 23 октября 1939 года число сд укомплектованных в штатах военного времени в 14 000 человек составляло 43. (54 сд по 6000 человек и 60 сд по 3000 . 13 гсд по 3000 человек. Всего 173 дивизии). Не забывая, что 18 кд находились на 23 октября в штатах по 6560 человек. И тбр тоже в штатах военного времени. Что как бы составляли "элитные части" . Относительно остальных, это хорошо подготовленные-кадровые и надёжно мотивированные. Надо сказать что глубинные корпуса на Украине : 27, 36 и 37 за границу в "освободительный поход" не пустили. Их и не укомплектовали до штатов военного времени. По понятной причине- голода 32-33.
Создание 30 МК по МП-23 тоже было продиктовано тем, что танковые части были надёжными, укомплектованы политически грамотными комсомольцами. Как ВВС и конница. А пехтура -это крестьянский отстой. Конечно замерить уровень тогдашней мотивации не просто. Учитывая, что в СССР никогда не проводились свободные многопартийные выборы. Никакой свободы печати и мнений не водилось. Так что можно очень относительно опираться на результаты выборов в УС. Тогда большевики получили 23% голосов избирателей в России, а на Украине всего 10%. Можно с тем же успехом утверждать, что коммунисты имели в 1939 году значительно больше поддержки чем 23%, но с таким же успехом, что и менее.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 19 октября 2026 — 12:16
Post Id


полковник





Сообщений всего: 10035
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Волкон пишет:
остаётся только предложить какое нибудь альтернативное улучшение как ПП так и Соображений.
Радость Волкон на своей волне. Это неизлечимо. Радость Радость
 
email

 Top
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашел
Зарегистрироваться!
Mart Супермодератор
Отправлено: 1 ноября 2026 — 11:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11499
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




обсуждение "призыва" не граждан Германии в ее вооруженные формирования (и союзников) перенес в " ;Проклятые" , призывники: м обилизованные или добровольцы
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2026 — 17:03
Post Id


полковник





Сообщений всего: 10035
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


Для тех, кто еще не разобрался в причинах неудач начального периода ВОВ, а также пытается найти альтернативные способы победить немцев.

Ролик с "Тактик Медиа" Никиты Баринова "Механизированный корпус в прорыве".
https://rutube.ru/video/4c7dd419...a9e0625c8f9012e/
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: Вчера — 14:37
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40223
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


17 декабря 1941 года Гитлер подписал план Барбаросса. Воспользовавшись поводом сорванных (Молотовым) переговоров об условиях вступления СССР в Ось. По закону геополитике так и должно было быть. Ибо двум "бегемотам" на континенте не жить.
Императоры России об этом были хорошо осведомлены, поэтому (без причины) Елизавета Петровна подрезала на взлёте крылья прусскому чёрному орлу в Семилетнюю войну. И так далее. Поэтому если бы и Сталин в декабре 1940 или в январе 1941 года утвердил план войны с Германией осени 1940 года и МП-22, то это было бы вполне естественно. Ибо пропускать мимо 1941 нельзя. А вдруг капстраны Англия и Германия мирятся ? А значит вероятность того, что Германия нападёт на СССР увеличивается. Ибо не всё зависит от Сталина, но ещё и от Гитлера. Это же элементарно Коба?
Надо сказать, что оба варианта "северный" и "южный" были наступательно превентивными. И предполагали нанесение решительного поражения германским армиям сосредотачивающимся на территории...
Причём даже атаковать германскую армию не в стадии развёртывания, а ранее.
А 22 июня в какой стадии застал Вермахт РККА? Опустим ни то ни сё с частичной мобилизацией, тут сравнивать вообще невозможно. Жуков пишет:"Противник упредив наши войска в развёртывании, вынудил части Красной армии принять бой в процессе занятия исходного положения по плану прикрытия." Однако план прикрытия это только составная часть Соображений... Конечно можно подумать,что Жуков говорит о стратегическом развёртывании? А не об оперативно тактическом. Ибо развёртывание почему то шло с заду наперёд. Это если всё зависит от Кобы ,а не от Гитлера. Но тогда всё же в какой стадии сосредоточения по ПП находилась РККА ,если сравнивать с Вермахтом. Который это сосредоточение проводил "ближе к границе" с 10 по 18 июня. В последнюю неделю перед 22 июня прибывали немецкие тд и мд, а также и основная часть ВВС.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: Вчера — 20:05
Post Id


полковник





Сообщений всего: 10035
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Волкон пишет:
Ибо двум "бегемотам" на континенте не жить.
Императоры России об этом были хорошо осведомлены, поэтому (без причины) Елизавета Петровна подрезала на взлёте крылья прусскому чёрному орлу в Семилетнюю войну. И так далее.
Радость Неуч бредит. На континенте было полно "бегемотов" помимо России и Пруссии. Это и Франция, и Австро-Венгрия, и Польша, и Швеция. А еще были Османская и Британская империи. Сводить все лишь к Семилетней войне - полная глупость. Да и Семилетней войне Россия то враждовала с Пруссией, то дружила.
Учите матчасть, неуч-фантазер! Радость
 Волкон пишет:
Ибо пропускать мимо 1941 нельзя. А вдруг капстраны Англия и Германия мирятся ?
Радость Вечно гадает на кофейной гуще Волкон. А чем СССР мог воспрепятствовать этому замирению? Неуч-арматурщик полагает, что этому могло воспрепятствовать нападение СССР на Германию. Неучу невдомек, что такое нападение не делало СССР союзником ВБ, но делало СССР вероломным агрессором, напавшим на Германию вопреки заключенному пакту М-Р. Радость
 Волкон пишет:
Надо сказать, что оба варианта "северный" и "южный" были наступательно превентивными.
Радость Еще одна глупость дремуче неграмотного арматурщика. Оба плана предполагали не превентивный удар, а отражение вторжения противника, упреждение противника в сосредоточении и развертывании главных сил, и наступление на территорию противника с целью его разгрома.
 Волкон пишет:
Конечно можно подумать,что Жуков говорит о стратегическом развёртывании? А не об оперативно тактическом.
Радость Неуч-арматурщик полагает, что Жуков говорил об оперативно-тактическом развертывании. Неуч просто не знает о существовании третьего вида развертывания. Радость
 Волкон пишет:
Ибо развёртывание почему то шло с заду наперёд.
Радость Если не знаете причины, то учите матчасть. Радость
 Волкон пишет:
Но тогда всё же в какой стадии сосредоточения по ПП находилась РККА ,если сравнивать с Вермахтом.
Радость Неуч-арматурщик, сравнивать сосредоточение для вторжения и сосредоточение сил прикрытия границы - глупое занятие, т.к. это два разных процесса.

Мелкотравчатый Вы стратег, Волкон, против Сталина. Радость Радость Радость
 
email

 Top
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: Вчера — 23:24
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3630
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+][+]


 alexeybo пишет:
А чем СССР мог воспрепятствовать этому замирению?


выдвижением войск.

Единственная причина удерживающая Англию от заключения мира была концентрация советских войск на германо-советской границе.
Как выразился Черчиль после поражения Польши осенью 1939 - го : второй фронт открыт!

Он подразумевал под этим необходимость отныне постоянно прикрывать свою восточную границу.

На момент начала лета 41-го года ситуация была такова. Англия войну против Германии в одиночку выиграть не может, для победы ей нужен обязательно союзник на континенте. Но такого союзника в настоящий момент нет. Польши нет, Франции с Бенелюксом - нет, Норвегии с Данией - нет, Греции с Югославией - тоже нет.

Так может быть Англия намеревалась проиграть войну? Конечно нет, она собиралась её выиграть.

Англия прекрасно понимала свою неуязвимость. Она обеспечивалась тремя факторами: морской флот, воздушный флот, и "второй фронт" в виде разворачивающейся Красной Армии.
До тех пор пока в тылу у Гитлера находится мощная и многочисленная Красная Армия никакой высадки в Англии не будет. Тем более что Англия имеет тотальное превосходство на море и примерное равенство в воздухе. А над территорией Англии воздушное равенство превращается в превосходство (радары, близйкие аэродромы, сбитые английские летчики падают на свою территорию а немцы на вражескую) .

Поэтому у Британии не было - несмотря на все её мночисленные поражения - никакой необходимости заключать мир.
Эта необходимость возникла бы в том случае, если бы СССР убрал войска с границы и провел частичную демобилизацию. Чего кстати и пытался в Берлине 1940 от Молотова добиться Гитлер.

Итак, подведем итог. Да, СССР мог поддерживать состояние войны между Англией и Германией. Это достигалось путем дислокации все большего количества соединений и техники на границе.




 
email

 Top

Страниц (28): В начало « 20 21 22 23 24 25 26 27 [28]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
техническая военная литература, штык ножи второй мировой войны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история