|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Альтернативная Великая отечественная война - 3 , Продолжение |
| |
Mart  |
Отправлено: 22 октября 2026 — 01:00 
|
полковник
Сообщений всего: 11465
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
alexeybo пишет: Жизнь многообразна, потому и не надо уравнивать призванного в армию обязанного в силу закона, с тем кто добровольно решает встать на путь предательства в условиях отсутствия закона.
уравнивать в чем? в "стартовых" условиях и последствиях решения?
находящийся в плену уже лишен "возможности "безнаказанной" попытки "откосить" от принятия "предложения".... он уже находится под стражей, критически зависящий в вопросах размещения, питания, обмундирования-выживания!
alexeybo пишет: это подтверждается существованием "Отказавшихся почему-либо вступать «добровольно» в армию".
так и "откосившие" от призыва, в условиях военного времени вполне себе существовали....
alexeybo пишет: Mart пишет:
Вот только Вы не учитываете, что находившиеся в плену "уже были объявлены предателями"....
От Вас слышать подобное неожиданно.  Вы готовы оспорить "показания" находившихся в плену?
alexeybo пишет: Mart пишет:
Так и "добровольцами" идут порой по тем же причинам....
Ключевое слово - "идут", которое содержит проявление воли субъекта. это "величина", характеризующаяся не только численным значением но и направлением. 
alexeybo пишет: Mart пишет:
ИМХО (по быстрому) в зависимости от "воинства" от 15 до 50%
Хотелось бы более вескую оценку.
согласен - это (новая) Тема 
P.S. заодно и потихоньку перенесу то, что здесь "накропали"
alexeybo пишет: Про 50 % даже говорить не стоит. При таком раскладе немцам подобная затея была не нужна.
так и в том числе и поэтому они ее и свернули.... (оставив проверенных и повязанных....) ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
|
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 22 октября 2026 — 09:38
|
полковник
Сообщений всего: 9998
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Mart пишет: уравнивать в чем? в "стартовых" условиях и последствиях решения?
находящийся в плену уже лишен "возможности "безнаказанной" попытки "откосить" от принятия "предложения".... он уже находится под стражей, критически зависящий в вопросах размещения, питания, обмундирования-выживания!
Mart пишет: так и "откосившие" от призыва, в условиях военного времени вполне себе существовали....
Mart пишет: Вы готовы оспорить "показания" находившихся в плену?  Легко!!!
Это из каких источников находившимся в плену могло быть известно, что они "уже были объявлены предателями"? А только из агитации противника.
Нет смысла повторяться о том, что не было в реальности поголовной отправки военнопленных из плена противника в ГУЛАГ.
Mart пишет: проявление воли это "величина", характеризующаяся не только численным значением но и направлением.
"Дьяволу служить или пророку, каждый выбирает для себя".
Mart пишет: так и в том числе и поэтому они ее и свернули.... (оставив проверенных и повязанных....) |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 23 октября 2026 — 10:03
|
полковник
Сообщений всего: 11465
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
alexeybo пишет: Уравнивать в наименовании.
согласен, о том и речь.....
попытка "ровнять" призванного по мобилизации, с учетом, что он пошел пожеланию, с тем, кто не подлежал призыву, но пошел, (пусть и в рамках той же "компании" по мобилизации) проявив изрядную настойчивость в достижении цели - "близоруко"....
но применение слова доброволец, к тем, кто находится в условиях, где воля подавляется мне режет слух.....
alexeybo пишет: Находящийся в плену может не соглашаться на службу противнику и продолжать находиться "под стражей, критически зависящий в вопросах размещения, питания, обмундирования-выживания".
особенно когда его согласие не особо и спрашивают.....
"напомню", что согласие на выполнение трудовой повинности у заключенных не особо и спрашивают.... Им просто предлагают выбор.... или-или....
alexeybo пишет: "Дьяволу служить или пророку, каждый выбирает для себя".
"сигарету можно, жизнь.....(с)"
alexeybo пишет: Этим другая статья корячилась. Они не переходили на сторону противника.
так переход на сторону противника уже произошел по факту попадания в плен....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 23 октября 2026 — 11:13
|
полковник
Сообщений всего: 9998
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Mart пишет: но применение слова доброволец, к тем, кто находится в условиях, где воля подавляется мне режет слух.....
Mart пишет: особенно когда его согласие не особо и спрашивают.....
"напомню", что согласие на выполнение трудовой повинности у заключенных не особо и спрашивают.... Им просто предлагают выбор.... или-или....
Mart пишет: так переход на сторону противника уже произошел по факту попадания в плен.... |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 23 октября 2026 — 19:35
|
полковник
Сообщений всего: 11465
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
alexeybo пишет: Mart пишет:
но применение слова доброволец, к тем, кто находится в условиях, где воля подавляется мне режет слух.....
Как бы не резало слух слово, а смотреть надо в корень. В плену подавляется воля к сопротивлению, а к предательству - поощряется.
Mart пишет:
особенно когда его согласие не особо и спрашивают.....
"напомню", что согласие на выполнение трудовой повинности у заключенных не особо и спрашивают.... Им просто предлагают выбор.... или-или....
Да ладно, "согласие не особо и спрашивают". Без согласия не брали. А как спрашивали это согласие: "особо" или "не особо", - дело не первое.
Вы, как всегда, точны в подборе "определения: согласия..., которое позволяет оценить оттенки... , и донести мысль, которую я все никак не мог сформулировать:наличие согласия от лица недееспособного или неправоспособного влечет признание "сделки" недействительной
И как, наличие согласия, даже письменно оформленного при свидетелях, поможет "избежать" обвинения в изнасиловании после секса с несовершеннолетней....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 23 октября 2026 — 20:17
|
полковник
Сообщений всего: 11465
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
alexeybo пишет: Mart пишет:
так переход на сторону противника уже произошел по факту попадания в плен....
Это Вы уже перегибаете палку, повторяя сгнившие давно мифы. Попадание в плен не означало перехода на сторону врага.
для кого не означало?
Для пленного, которого палками и угрозой расстрела гнали "расчищать улицы", "восстанавливать переправы", "работать на оборонных заводах", "разгружать боеприпасы".... и выполнять другие "работы" в интересах врага....
P.S. эпизод с разминирование минного поля из фильма Пламя помните?
P.P.S. да и те же хиви, "служили" на должностях, не связанных с применением оружия....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 23 октября 2026 — 20:30
|
полковник
Сообщений всего: 11465
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
alexeybo пишет: из каких источников находившимся в плену могло быть известно, что они "уже были объявлены предателями"? А только из агитации противника.
а были варианты?
alexeybo пишет: не было в реальности поголовной отправки военнопленных из плена противника в ГУЛАГ.
а тут "достаточно" пары "эпизодов", остальное молва приукрасит....
alexeybo пишет: Mart пишет:
проявление воли это "величина", характеризующаяся не только численным значением но и направлением.
А каким бы не были "направления", но они будут результатом проявления воли субъекта.
не только.... Воля лишь один из факторов....
P.S. Например "передача денег мошенникам" это разве проявление лишь воли....? 
alexeybo пишет: Гиль-Родионов и его люди не были "проверенными и повязанными"? Или может быть Буняченко со своими людьми, не были такими? Нет, это были перебежчики туда-сюда из-за ситуации.
все люди на земле имеют на себе первородный грех
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: Вчера — 18:34
|
полковник
Сообщений всего: 9998
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Mart пишет: Вы, как всегда, точны в подборе "определения: согласия..., которое позволяет оценить оттенки... , и донести мысль, которую я все никак не мог сформулировать:наличие согласия от лица недееспособного или неправоспособного влечет признание "сделки" недействительной
Mart пишет: И как, наличие согласия, даже письменно оформленного при свидетелях, поможет "избежать" обвинения в изнасиловании после секса с несовершеннолетней....
Вы путаетесь. Помимо ст.131 УК РФ (изнасилование) имеется еще ст.134 УК РФ, по которой человека достигшего возраста 18 лет могут посадить за половой акт (т.е. даже с согласия) с лицом достигшим 12-16-летнего возраста. Однако это не будет изнасилованием.
Половой акт взрослого с лицом не достигшим 12-летнего возраста (возраст сексуального согласия) в любом случае будет квалифицироваться как изнасилование не достигшей 14-летнего возраста. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: Вчера — 18:46
|
полковник
Сообщений всего: 9998
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Mart пишет: для кого не означало?
Для пленного, которого палками и угрозой расстрела гнали "расчищать улицы", "восстанавливать переправы", "работать на оборонных заводах", "разгружать боеприпасы".... и выполнять другие "работы" в интересах врага....
P.S. эпизод с разминирование минного поля из фильма Пламя помните?
P.P.S. да и те же хиви, "служили" на должностях, не связанных с применением оружия....
А вот хиви именно служили противнику. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: Вчера — 19:12
|
полковник
Сообщений всего: 9998
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Mart пишет: а были варианты?
Mart пишет: а тут "достаточно" пары "эпизодов", остальное молва приукрасит....
Mart пишет: не только.... Воля лишь один из факторов....
P.S. Например "передача денег мошенникам" это разве проявление лишь воли....?
Скажу так: переход на сторону противника был не только проявлением воли, но и слабой стойкости, неуверенности в победе над фашизмом и т.п.
Так лучше?
Mart пишет: все люди на земле имеют на себе первородный грех |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 4 часа 30 минут назад
|
полковник
Сообщений всего: 11465
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
alexeybo пишет: В плену находились дееспособные и правоспособные граждане, осознававшие смысл совершаемых ими действий и имеющие права военопленных.
Вы желаете оспорить свидетельства, закрепленные в судебном приговоре, о систематическом нарушении прав военнопленных..... 
alexeybo пишет: в любом случае будет квалифицироваться как.... 
alexeybo пишет: Именно не означало "для пленного, .... .... и выполнять другие "работы" в интересах врага....". Они как были военоплеными, так ими и оставались.
А вот хиви именно служили п ротивнику.
т.е "юридическим" моментом перехода на сторону врага Вы считаете "утрату статуса военнопленного"?
А как быть с теми, кто взял оружие, находясь (и оставаясь) в "статусе"....
P.S. И вэтом я тоже вижу "правовой нигилизм" Гитлера....
alexeybo пишет: Что-то Вы на какие-то странные аналогии все сползаете. Вы хотите сказать, что поступающие на службу к врагу действовали под воздействием обмана? Немцы их убедили, что такой поступок будет проявлением верности СССР и потом в СССР их наградят за службу врагу?
1 Да, хотя не только, и не столько обмана, а под воздействием насилия....
2 Да, одним из способов "вербовки" были "рассуждения" о пользе "Родине"....
alexeybo пишет: переход на сторону противника был не только проявлением воли, но и слабой стойкости, неуверенности в победе над фашизмом и т.п.
Несомненно!
И здесь сразу возникают "вопросы к политорганам" не сумевшим "полноценно" преодолеть эти негативные тенденции.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
