|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Альтернативная Великая отечественная война - 3 , Продолжение |
| |
alexeybo  |
Отправлено: 12 октября 2026 — 21:44 
|
полковник
Сообщений всего: 9973
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Mart пишет: ...Из сообщения начальника 4 Управления НКВД СССР Судоплатова заместителю начальника 3 управления НКВД СССР Илюшину 5 декабря 1942 г. № 7/с/97.  Март, Вы упускаете много существенного.
Mart пишет: С февраля месяца 1942 года немцы приступили к формированию «добровольческой украинской национальной армии». Это не служба в Вермахте.
Mart пишет: Вербовка «добровольцев» в украинскую армию производилась Вербовка, а не призыв.
|
| |
|
Mart  |
Отправлено: 12 октября 2026 — 23:44
|
полковник
Сообщений всего: 11448
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
alexeybo пишет: Mart пишет:
а почему именно добровольцы, а не контрактники....
Еще раз, доброволец - это тот, кто действует по доброй воле, без принуждения....
"Сказать", что заключенные фашистских концлагерей, угнетенные условиями содержания, ведущими к неизбежной смерти, были добровольцами (без учета тех, кто именно "добровольно" сдался в плен) - значит согрешить против истины....
Вы еще и наемников вспомните.
отчего ж не вспомнить:
...Шухевич занимал должность заместителя командира в 201-м охранном батальоне в немецком звании, соответствующем званию капитана.
В конце 1942 года весь личный состав батальона отказался продлить контракт на службу в германской армии, в связи с чем он был разоружён, расформирован и отправлен обратно в Генерал-Губернаторство.... 
alexeybo пишет: Доброволец - это тот, кто идет служить не по требованию закона, а по своей доброй воле.
 а если закон и добрая воля совпадают... или наоборот нет ни закона, ни желания, а идешь "служить" во"благо Великой Германии".... 
Жизнь многообразна....
alexeybo пишет: Грешит против истины тот, кто уравнивает призванного в армию обязанного в силу закона, с тем кто добровольно решает встать на путь предательства.
Не надо передергивать - "ведущими к неизбежной смерти". Этого не было. А был выбор между шансом погибнуть в плену безвестным героем или получить шанс выжить ценой предательства.
Повторюсь:
...Отказавшихся почему-либо вступать «добровольно» в армию, немцами рассматривались, как неблагонадежные, арестовывались и отправлялись в специальные концлагеря,....
а уж в лагере, где комендант = Закон.....
alexeybo пишет: Вы путаете "уклониста" с "дезертиром" и "сочником". Наказание "уклониста" мягче в силу того, что социальная опасность его деяния меньше, чем предательство. Одно дело - предательство, а другое - уклонение от призыва (мобилизации).
Вот только Вы не учитываете, что находившиеся в плену "уже были объявлены предателями".... 
alexeybo пишет: Так и идут на призыв порой совсем не от огромного патриотизма даже в мирное время. Кто бежит от женитьбы (Е,Клячкин "Ай, мама моя Родина, ай где моя шинель", кто от кредиторов, кто от лени учиться и т.д.
alexeybo пишет: Mart пишет:
А поднять восстание с оружием в руках (или уход к партизанам), а ведь именно такую цель преследовало (и осуществило) значительное число "добровольцев" назвать предательством явный перехлест.... (и по жизни, и по закону)
Перестаньте передергивать. "Значительное число" - это сколько в процентах?
ИМХО (по быстрому) в зависимости от "воинства" от 15 до 50%
alexeybo пишет: А восстание с оружием в руках (или уход к партизанам) это когда, когда РККА уже побеждает? Зачем-то лепите из пустого героев и патриотов. Что-то я Вас не понимаю...
в 1941-1942 гг (а и такие случаи известны) Победа (особенно на взгляд находящихся под непрерывным оглушающим воздействием немецкой пропаганды) "еще была под вопросом"....
а, например, в 1-й Антифашистской бригаде, перешедшей на сторону партизан в 1943 г из 1413 человек погибло в боях с фашистами 1026 человек, включая Гиль-Родионова.
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 13 октября 2026 — 00:08
|
полковник
Сообщений всего: 11448
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
alexeybo пишет: Март, Вы упускаете много существенного.
Mart пишет:
С февраля месяца 1942 года немцы приступили к формированию «добровольческой украинской национальной армии».
Это не служба в Вермахте.
а разве служба на на благо Германии возможна исключительно в Вермахте?
alexeybo пишет: Mart пишет:
Вербовка «добровольцев» в украинскую армию производилась
Вербовка, а не призыв.
 alexeybo, это Вы упускаете:
Mart пишет: ...Было решено сформировать Белорусскую краевую оборону посредством призыва. .... Призыв контролировался частями полиции и СД. Уклонение от призыва каралось смертной казнью.
Призыв продолжался с 10 марта по 15 апреля 1944 года.
имеется, например, инфа и у Чуева:
...В декабре 1942 г. в Черниговской области были сформированы 2 украинских шума-батальона из мобилизованных 1925–1926 гг. рождения....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
 | Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 17 октября 2026 — 13:26
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40211
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Поскольку все реальные планы прикрытия и Соображения по Справке были рассмотрены в подробностях на соответствующей теме, то остаётся только предложить какое нибудь альтернативное улучшение как ПП так и Соображений. Напомню, создание 30 МК, 60 тд и 30 мд на базе тбр, кд, позволило, как бы, перевести тбр и кд из тактического уровня в оперативный. При этом воспользоваться тем, что где -то 20 МК и 40 тд, 20 мд оказались в местах дислокации в пяти западных округах. Которые занимали после превращения тбр и кд в тд и мд. Формально МК первой очереди становились боеготовы на М+1. Составляя армии прикрытия вместе с приграничными СК. Всего армии прикрытия насчитывали на М+1 107 дивизий. На М+10-15 с глубинными СК и второочередными МК уже 167 дивизий. Именно этими 167 дивизиями можно было уже оперировать как составляющими армии вторжения. Правда задачи по занятию выгодных рубежей на территории противника ставились только армиям КОВО \ЮЗФ: 5, 6, 26, 12. Их 58 дивизиям , из которых: сд- 32, тд-16, мд-8, кд-2. В Польше ГА "Юг" на 22 июня насчитывала 38 дивизий. Что конечно давало хорошее счётное превосходство но очень низкая БС КА это превосходство сводило на нет. Нет сегодня чёткого понимания какой же она была и какой могла быть в случае приведения КА в БГ: 0,6, 0,4 или 0,2. Совдепоны опускают БС РККА до 0,2:1. Конечно нажимать на "красную кнопку" надо было не позднее 1-2 июня, приурочив к массовому призыву на БУС. И развернувшись по ПП уже к 15 июня. Опыт уже имелся в 1939 году. Тогда можно было использовать первые 7-8 дней войны вероятную БС в 0,6. Это когда 100 советских дивизий = 60 немецким. Ну хоть так. Поскольку Иосе бить первым низя, демократическая общественность не поймёт и не даст полизать лизу, то хотя бы на ЮЗФ произойдёт встречное Приграничное сражение. В котором ГА "Юг" и румынские армии понесут более чувствительные потери чем в реальности. А немцы не продвинутся далее первой тыловой полосы обороны. Конечно это не сорвёт наступление ГА "Север" и "Центр", но и там Минск будет взят не 28 июня, а хотя бы 2-4 июля.
Конечно полное развёртывание по Соображениям и Справке позволяло с большей уверенностью провести встречное Приграничное сражение на фронте от Чижева до Ужока. У немцев тут 65 дивизий у совдепа-95 . А вместе с 16 и 19 армиями 2СЭ, по Мельтюхову, аж 128 дивизий. Однако думаю,что привлечь их к операции ЮЗФ не удастся. Поскольку их как и в реальности предстоит срочно перебрасывать на СЗФ и ЗФ. С одной стороны это и хорошо, что не удастся получить Харьков-42 под Люблином в 41. А с другой стороны,по альтернативе от Исаева, это сорвёт наступление 2ТГР на Барановичи. Ибо немцам придётся привлечь Гудериана и 8 авиакорпус Рихтгофера к разгрому ЮЗФ на Люблинском направлении.
Конечно если готовится к войне с Германией в 1941 году , посчитав её вероятной, то надо принимать ещё МП-22 и план стратегического развёртывания осени 1940 года. С его более поздним развёртыванием зависимым от сосредоточения СК и сд. МП-22 и был более реалистичен... Хотя именно прошлогодний план по развёртыванию и "Южному " варианту был скорей рассчитан даже не на упреждение в первой операции, когда война уже началась, а на превентивном ударе по сосредотачивающимся войскам противника. И чем раньше наносить удар тем лучше. Даже не весной, а зимой. Опуская главное- альтернативу первым двум составляющим по БС: мотивацию и профессионализм. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: Вчера — 13:40
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40211
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Списочная численность КА перед войной составляет 5 030 980 человек. Но это не в оправдание ,а обвинение, с вопросом,а что так мало? Если даже в сентябре 1939 года РККА имела после проведения частичной мобилизации 5 289 400 человек. И 23 октября 1939 года число сд укомплектованных в штатах военного времени в 14 000 человек составляло 43. (54 сд по 6000 человек и 60 сд по 3000 . 13 гсд по 3000 человек. Всего 173 дивизии). Не забывая, что 18 кд находились на 23 октября в штатах по 6560 человек. И тбр тоже в штатах военного времени. Что как бы составляли "элитные части" . Относительно остальных, это хорошо подготовленные-кадровые и надёжно мотивированные. Надо сказать что глубинные корпуса на Украине : 27, 36 и 37 за границу в "освободительный поход" не пустили. Их и не укомплектовали до штатов военного времени. По понятной причине- голода 32-33.
Создание 30 МК по МП-23 тоже было продиктовано тем, что танковые части были надёжными, укомплектованы политически грамотными комсомольцами. Как ВВС и конница. А пехтура -это крестьянский отстой. Конечно замерить уровень тогдашней мотивации не просто. Учитывая, что в СССР никогда не проводились свободные многопартийные выборы. Никакой свободы печати и мнений не водилось. Так что можно очень относительно опираться на результаты выборов в УС. Тогда большевики получили 23% голосов избирателей в России, а на Украине всего 10%. Можно с тем же успехом утверждать, что коммунисты имели в 1939 году значительно больше поддержки чем 23%, но с таким же успехом, что и менее. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
