|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Альтернативная Великая отечественная война - 3 , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: Вчера — 12:02 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40203
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Как известно Сталин пытался сохранить нейтралитет, до момента когда будет выгодно занять ту сторону, которая ...то да сё. Став ГИРЕЙ. Но после того как Германия разгромив Францию и выгнав с континента Великобританию стала еврогегемоном, рано или поздно СССР пришлось бы столкнуться лбами с Рейхом. Молотов это столкновение уже в ноябре 1940 года чётко обозначил. Что также говорит о том, что Сталин не знал о неготовности КА к войне. Как это утверждают товарищи. А знал бы то не дёргал бы тигра за усы. А напротив слушал и кивал, кивал и внимал. Чтобы избежать, оттянув войну, надо было вступить в ОСЬ. Конечно это лишало СССР столь выгодного дружественного нейтралитета к Германии. И холодного нейтралитета к Великобритании. При этом сложные переговоры в Берлине, кажется и предназначались для Черчилля. Потом в апреля 1941 года во время Югославского кризиса этот сигнал снова повторился. Сталин снова дёрнул за усы Гитлера.
Однако возвращаясь к вступлению в ОСЬ. Гитлер помнится вовсе не настаивал на военной помощи со стороны РККА. Считая что она будет только помехой. Потому что РККА быстро потерпит поражение от Англии и Германии прийдётся её спасать, как в ПМВ Австро-Венгрию (и Италию сейчас). Гитлер давал и направление для советской экспансии. От Кавказа на юг. А южней от Кавказа лежала Турция и Иран. Что почти гарантировало столкновение с Англией. Но зачем СССР лезть в Турцию и в Иран в 1941 году? Пусть даже англичане оккупируют весь Иран. Как известно СССР проводя Большую игру надеялся, что вот- вот в защиту Великобритании встанет США: "И страны каплагеря будут избивать друг друга". Если вступление в ОСЬ гарантировало отказ Гитлера от (возможного) нападения на СССР, то почему бы не вступить.Конечно тут главное не исключать такой возможности. Сталин её исключал. При этом вступать в ОСЬ пришлось бы на условиях Гитлера. А они были вполне приемлемы, ибо объявлять войну Англии со стороны СССР не требовали. Конечно восприняв вступление СССР в ОСЬ на условиях Германии , Гитлер мог принять это за слабость только подтверждающее его мнение о СССР как о колоссе на глиняных ногах. Но это мнение ослабило бы его внимание к угрозе с востока. На возможных фоне переговоров в Хельсинки о взаимном отводе войск от границы. И демилитаризации. Но в общем то нечто подобное говорила принятая в СССР морская программа в декабре 1940 года. Если уж принимать альтернативу Дурново, то надо уметь проводить очень гибкую и профессиональную внешнюю политику. А вот профессионализма у кухарок управляющих государством как раз не хватало. Хотели войну оттянуть . Получилось только подставить по полной программе. |
| |
|
 | Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться! |
Mart  |
Отправлено: Вчера — 12:43
|
полковник
Сообщений всего: 11433
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
alexeybo пишет: Mart пишет:
Украина где призывали фольксдойче.... и прочая....
Кто призывал "и прочая..." на оккупированной немцами Украине?
alexeybo пишет: Речь в вопросе не о фольксдойче, а о "и прочая".
 спасибо за разъяснение. Изначально "прочая", в контексте:
Mart пишет: а ведь еще были и Генерал-губернаторство, Протекторат Богемии и Моравии. Рейхскомиссариаты Нидерланды, Бельгия и Северная Франция. Норвегия, Остланд, Украина где призывали фольксдойче.... и прочая....
но с замечанием согласен, ведь кроме фольксдойче в войска Германии был осуществлен призыв "добровольных помошников" хиви.... 
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: Вчера — 15:07
|
полковник
Сообщений всего: 9968
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Mart пишет: Изначально "прочая", в контексте:
Mart пишет:
а ведь еще были и Генерал-губернаторство, Протекторат Богемии и Моравии. Рейхскомиссариаты Нидерланды, Бельгия и Северная Франция. Норвегия, Остланд, Украина где призывали фольксдойче.... и прочая....
подразумевало не контингент, подлежащий призыву, а территории (например те же территории союзников Германии: Венгрию и Румынию) где осуществлялся призыв фольксдойче....
но с замечанием согласен, ведь кроме фольксдойче в войска Германии был осуществлен призыв "добровольных помошников" хиви....
Соответственно, встал вопрос о категориях людей. С фольксдойче понятно.
А вот из "прочая" могли быть только добровольцы. И они не призывались, а набирались. Призыв - по закону, добровольцы - по желанию.
Хиви - добровольцы, они не призывались, а набирались.
Глагол "призывались" по отношению к добровольцам неправильно отражает действительное положение. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: Вчера — 15:38
|
полковник
Сообщений всего: 9968
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкон пишет: Потому что РККА быстро потерпит поражение от Англии
Умерьте свою фантазию фантаст-арматурщик!
Волкон пишет: Но зачем СССР лезть в Турцию и в Иран в 1941 году? |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 1 час 59 минут назад
|
полковник
Сообщений всего: 11433
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
alexeybo пишет: Соответственно, встал вопрос о категориях людей. С фольксдойче понятно.
А вот из "прочая" могли быть только добровольцы. И они не призывались, а набирались. Призыв - по закону, добровольцы - по желанию.
Хиви - добровольцы, они не призывались, а набирались.
Глагол "призывались" по отношению к добровольцам неправильно отражает действительное положение. 
ИМХО именно попытка представить выбор между жизнью и смертью (а ведь порой именно ТАК и стоял выбор) как некий акт добровольного ( по доброй воле) согласия является одним из основных направлений фальсификации истории....
P.S. отмечу, что и в жизни, и в судебных решениях, за отельными оговоренными случаями, факт службы в немецких вооруженных формированиях (при отсутствии участия в воинских преступлениях) признавался вынужденным
(Добавление)
И Вы видимо пропустили приведенные мной выше материалы именно про мобилизацию в вооруженные подразделения на немецкой стороне в Белоруссии ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
"проблема" Волкона и К прочих "националистов"(с пониженной социальной ответственностью), что они ищут лишь кому бы отдаться повыгоднее... в отличие от "кухарок" привыкших беречь честь смолоду.....