|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Альтернативная Великая отечественная война - 3 , Продолжение |
| |
| Viking Ivan |
Отправлено: 3 октября 2026 — 00:17 
|
Забанен
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Румянцев пишет: В 1941 году ВПОЛНЕ ХВАТАЛО!!!
• Проблемы танков группы «Юг» и «Центр» летом — осенью 1941 года
Особенно остро нехватка топлива сказалась в Кубанском регионе и около Смоленска. Танковые части вынуждены были снижать темпы наступления или даже останавливаться, что дало время советским войскам перейти к контрнаступлению и укрепить оборону.
• Битва под Москвой (осень-зима 1941 года)
Здесь нехватка горючего частично объясняла снижение активности танковых групп. Призыв к срочному пополнению запасов топлива носил критический характер, однако дороги и погодные условия (грязь, первые морозы) часто делали доставку малореальной.
---
Итоги:
• Нехватка топлива являлась одним из ключевых факторов, ограничивавших мобильность и ударную силу немецких танковых групп в начальном периоде советского кампании.
|
| |
|
Румянцев  |
Отправлено: 3 октября 2026 — 12:03
|
полковник
Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Viking Ivan пишет: • Нехватка топлива являлась одним из ключевых факторов, ограничивавших мобильность и ударную силу немецких танковых групп в начальном периоде советского кампании.
Дефицит топлива непосредственно в Panzerwaffe может иметь две причины:
1. Дефицит бензина в масштабе государства. Для 1941 года это было ли? Не читал НИГДЕ!
2. Проблемы логистики и транспорта на уровне Групп Армий и Танк Групп.
Какую Вы выбираете? |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 3 октября 2026 — 12:19
|
полковник
Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Румянцев пишет: 1. 5-я Танк Гр создаётся за счёт огромных запасов трофейного вооружения.
Румянцев пишет: 2. НИКАКИХ усилий по ослаблению тыла, или других уже существующих соединений НЕ ТРЕБУЕТСЯ!
А людей в эту группу откуда брать будете? Это будут люди из тыла или из существующих соединений. Придется увеличивать численность войск, и сделать это можно только взяв людей в тылу, изъяв их из производства.
Допустим в Группе будет 2 моторизованных корпуса (4 танковых дивизии по 13 700 чел. и 2 моторизованные дивизии по 16 800 чел.) и 1 армейский корпус (2 пехотные дивизии по 16 000 чел). Всего получается 120 400 человек. Это без отдельных частей и подразделений группы и ее корпусов. Это увеличение сухопутных войск на 3 %. В промышленности Германии было задействовано около 10 млн. человек. От этого числа работников требуется забрать в армию 1,2 % дополнительно.
Потому при создании пятой ТГр ослабления тыла не избежать.
Румянцев пишет: 3. Единственной трудностью является подготовка л/с = танкистов для 8 ... 10 танковых батальонов. Это требует конечно времени. Но к началу "Барбароссы" это можно всё реализовать.
Реализовать можно многое, только у всего есть цена и последствия. |
| |
|
 | mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться! |
| Румянцев |
Отправлено: 3 октября 2026 — 14:37
|
полковник
Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
alexeybo пишет: Кроме трофейных танков будут трофейные винтовки, пулеметы, орудия, автомашины, лошади, средства связи и т.д.? Хватит запасов на какой период и что делать дальше?
На ВСЕ Ваши СПРАВЕДЛИВЫЕ вопросы-опасения я смогу дать обоснованные ответы. Кроме одного - как можно быстро подготовить танковые экипажи для французских танков! полигоны, тренажёры, а ГЛАВНОЕ ИНСТРУКТОРЫ пришли в частичную негодность. Как их восстановить и сколько это по времени НЕ ЗНАЮ.
НО главный вопрос в другом!!!
Какая целевая функция создания пятой Танк Гр???
Если бы она "упала на хвост" задарма - одна ситуация.
У нас другая, мы её создаём неся приличные затраты.
Если мы получим к 22 июня Танк Группу в составе 6 подвижных дивизий = 4 PzD + 2 ID (mot) (как 4-я Pz Gr Гёпнера), встаёт вопрос - ГДЕ её ОПТИМАЛЬНО ПРИМЕНИТЬ????
Варианта вижу два:
1. В Северной Африке.
2. В Гр Армий "Юг" в связке с 17 Армией.
ОДНАКО ОКН имело в резерве до августа месяца три подвижных дивизии = две танковых и одну моторизованную и + штаб ХХХХ АК (mot).
Почему то Гальдер считал, что НЕ ПРИШЛО ВРЕМЯ для их применения!!!!!!!
НЕПОНЯТНА его позиция, передай скорее их фон Клейсту!
А тут ещё + 6 подвижных дивизий, ПРОСТО СИНЕКУРА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 3 октября 2026 — 15:43
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
У немцев не было трофейных французских танков (а каких ещё) для очень глубокого блицкрига. Не на короткий как в Европе , а на очень далёкий. Для которого подошла прежде всего немецкая "четвёрка". И та только до распутицы. Гудерианы заметили Т-34 и КВ только осенью. Не придавая значения летом. Ширина гусеницы в распутицу-главное преимущество, позволяющее танку передвигаться по грязюке. Поэтому немцы планировали выйти на линию Ленинград, Москва, Таганрог 1 августа, т.е. на 40 день операции. При этом надо сказать что планирование графика Барбароссы не было утопией, на все 100%. А только на 40%. И сразу немцы закладывали очень низкий коэффициент советской боеспособности (0,3:1). Они не боялись даже советского упреждающего удара. А напротив его желали, если верить Гальдеру. При этом немцы рассчитывали что "русские" главные силы успеют сосредоточить в приграничье. И там предстоит генеральное сражение.
"Если бы главные наши силы были бы разбиты в районе государственной границы, тогда бы гитлеровские войска получили возможность успешно вести войну , а Москва и Ленинград, были бы заняты в 1941".
"Иначе при том состоянии наших войск могла произойти катастрофа гораздо более крупная, чем та , которая постигла наши войска в мае 1942 года под Харьковом". С учётом того что мехкорпусами командуют Колчаки.
Немецкая разведка оценивала численность на 21 июня в ПрибОВО в 31 дивизию и 7 бригад. В ЗапОВО в 42 дивизии и 10 бригад, в КОВО и ОдВО в 72 дивизии и 15 бригад.
Всего: 145 дивизий и 32 бригады. Из 182,5 дивизии и 38 бригад дислоцируемых в западной части страны. Так и в реальности их было 186 дивизий и 0 бригад. Всего у СССР было по их оценке 215, 5 дивизии и 43 бригады. Это данные на конец 1940 года. И по МП-22. Что на лето 1941 года даёт ХВАТАЛО всего и вся. Правда потом и теперь не было бы повода по многим позициям включать совдепонам плач Ярославны. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 3 октября 2026 — 17:13
|
полковник
Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Mart пишет: и здесь плавно можно перейти к "истории и порядку формирования" дивизии СС "Викинг" (Nordische Division) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 3 октября 2026 — 17:22
|
полковник
Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Румянцев пишет: НО главный вопрос в другом!!!
Какая целевая функция создания пятой Танк Гр??? |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 3 октября 2026 — 18:24
|
полковник
Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Волкон пишет: Ширина гусеницы в распутицу-главное преимущество, позволяющее танку передвигаться по грязюке. Поэтому немцы планировали выйти на линию Ленинград, Москва, Таганрог 1 августа, т.е. на 40 день операции.
Тупой неуч-напёрсточник из-за своей дремучести не знает, что проходимость гусеничных машин определяется таким показателем как - удельное давление на грунт, а не ширина гусениц. Учебник физикиза 6 класс видел когда-нибудь?
Этот показатель рассчитывается как отношение боевой массы танка (включая экипаж и боеприпасы) к опорной площади гусениц.
Так вот "пенёк" сообщаю тебе этот показатель для разных танков:
- Т-34 = 0,62 кг/кв см
- Т-III = 0,77 кг/кв см
- Т-IV = 0,7 кг/кв см
- танки БТ имели от 0,64 кг/см2 (БТ-2) до 0,73 кг/см2 (БТ-7)
То есть величины ПОЧТИ СОИЗМЕРИМЫЕ!!!
Слишком широкими гусеницы делать нельзя. Траки должны обладать достаточным запасом прочности, чем они шире, тем массивнее. Это в любом случае ведет к повышению массы машины. Широкие гусеницы оказывают большее сопротивлению движению, на его преодоление расходуется значительная часть мощности двигателя.
Запомни, если поймёшь тупка.
Уважаемые форумчане!
«Ceterum censeo Carthaginem esse delendam»
НЕ читайте этого .......
Кроме наглой лжи, ГЛУПОСТИ и НЕКОМПЕТЕНТНОСТИ более в его пасквилях увидать НЕЛЬЗЯ!!!
alexeybo пишет: Для начала нужно создать.
НЕ вижу проблем:
1. Матчасть по всем направлениям имеется.
2. Численность Армии Резерва на июнь 1941 = 1 200 000 человек. Значит л/с НАЙДЁМ без проблем. Нам нужно со средствами усиления НЕ более 150 000 чел.
ЧТО МЕШАЕТ работе по формированию? |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 3 октября 2026 — 18:50
|
полковник
Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Волкон пишет: Гудерианы заметили Т-34 и КВ только осенью. Не придавая значения летом.
НЕУЧ-напёрсточник конечно не читал Франца Гальдера!
Кто это, знаешь ли хоть???
Так вот довожу до твоего сведения.
Гальдер ещё в июле месяце 1941 года в своём дневнике обратил внимание на новые русские средние танки и ПРОБЛЕМЫ, которые они создают для Вермахта!!!!
Уважаемые форумчане!
«Ceterum censeo Carthaginem esse delendam»
НЕ читайте этого .......
Кроме наглой лжи, ГЛУПОСТИ и НЕКОМПЕТЕНТНОСТИ более в его пасквилях увидать НЕЛЬЗЯ!!! |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 3 октября 2026 — 19:04
|
полковник
Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Румянцев пишет: 2. Численность Армии Резерва на июнь 1941 = 1 200 000 человек. Значит л/с НАЙДЁМ без проблем. Нам нужно со средствами усиления НЕ более 150 000 чел.
ЧТО МЕШАЕТ работе по формированию?
Что за стремление создать "последний батальон"? |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 3 октября 2026 — 19:30
|
Забанен
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Румянцев пишет: Дефицит топлива непосредственно в Panzerwaffe может иметь две причины:
1. Дефицит бензина в масштабе государства. Для 1941 года это было ли? Не читал НИГДЕ!
2. Проблемы логистики и транспорта на уровне Групп Армий и Танк Групп.
Какую Вы выбираете?
выбираю обе.
проблему логисти думаю объясняет не стоит. там и так всё понятно.
а вот с производством было так, что производство техники и топлива было друг с другом согласовано. Излишек топлива не было. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
