Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
M3 "Grant"
M3 "Grant"

Загрузил foma
(29-12-2014 18:19:16)

Комментарий: Этот сухопутный "дредноут" родился в результате навешивания сбоку тяжело...
Немецкая летающая лодка BV-138C
Немецкая летающая лодка BV-138C

Загрузил foma
(05-02-2015 18:58:49)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(03-03-2015 19:17:26)

Комментарий: Танк имел хорошую бронировку, поэтому и "задержался" до конца войны.
Жизнь в оккупации
Жизнь в оккупации

Загрузил Bot
(30-12-2017 21:44:06)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (23): В начало « 15 16 17 18 19 20 21 22 [23]   
> Альтернативная Великая отечественная война - 3 , Продолжение
Румянцев Пользователь
Отправлено: 14 сентября 2026 — 19:13
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7419
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Mart пишет:
P.S. группа диверсантов, грамотно действия из засады, по Вашему, может обеспечить 100% показатель боеспособности, но попав под неожиданный минометный огонь в чистом поле получит его 0 показатель....

Если это подготовленные спецы, то ни под какой НЕОЖИДАННЫЙ миномётный обстрел они не попадут как правило.
Типа - "мастерство НЕ ПРОПЬЁШЬ!!!!!!"
Пример не принимается.

 
email

 Top
> Похожие темы: Альтернативная Великая отечественная война - 3

Список диктатур 20 века
Продолжение

Немецкая оккупация. Методы порабощения населения.
Продолжение

Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
Продолжение

Экономика войны.
Сколько стоила война. Стоимость техники воюющих стран во ВМВ.

Странное оружие
Продолжение

Негры против рабства. Или все же за?
война Севера с Югом

Закиров Дамир Пользователь
Отправлено: 14 сентября 2026 — 22:45
Post Id


майор





Сообщений всего: 953
Дата рег-ции: 2.07.2022  
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4




 Волкон пишет:
Конечно в силу низкой мотивации и профессиональной подготовки при соблюдении даже трёх составляющих БС могла составлять и 0,65. А так она рухнула в Приграничном сражении ниже плинтуса. Составив О,2.

1. Вот как раз таки в приграничном сражении наиболее высокие потери вермахта по 1941 году. За 9 дней, с 22.6 по 30.6, вермахт потерял 63 000 убитыми, умерших от ранений в госпиталях, пропавшими без вести, то есть 7 000 в день.
За июль немцы потеряли ещё 153 000 убитыми, умерших от ранений в госпиталях, пропавшими без вести, то есть почти 5 000 в день.

2. От 217 000 убитыми нужно брать 68 - 70%, то есть примерно 150 000. Это базообразующая статья баланса - 150 000 "Погибших на поле боя и умерших на этапе санэвакуации" - для всех четырёх санитарных статей. Вот её и нужно умножать на 2.9, то есть на каждого из этих 150 000 приходится 2.9 раненных, поступивших в госпиталя за эти 40 дней, то есть 435 000.

Вот из этих 435 000:
- 150 000/4.73 = 33 000" Умершие в госпиталях от ранений",
- 150 000/ 2.026 = 74 000" "Комиссованные по инвалидности",
- 150 000/ 2.34 = 64 000 "Будут признаны негодными к строевой по причине ранений" (ещё не инвалиды, но уже не годные - демобилизовывались в промышленность)
Итого: 170 000 ещё безвозвратных.
*** Вот эти коэффициенты чётко отработали и по вермахту, и по РККА.

3.
Итого, безвозвратные потери вермахта составили:
- 217 000 "Убитыми",
- 170 000 "Санитарными",
Итого: 387 000 за период с 22.6 по 31.7.1941.
***Вот по причине больших потерь уже 4 июля 1941 в подчинение ОКХ и передаются резервные дивизии.

4. Оставшиеся 435 000 - 170 000 = 265 000 - это военнослужащие, вернувшиеся в строй через 2 - 3 месяца после излечения.

 Волкон пишет:
Но в целом всё же по 1941 году - 0,4

Тебе же расписали, что 0.22 или 4.5 : 1!
Гигантские Киевский, Вяземский и Брянский котлы как раз таки и уронили соотношение до 0.22 или 4,5 : 1 по 1941 году.

(Отредактировано автором: 14 сентября 2026 — 23:11)

 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 14 сентября 2026 — 22:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11359
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Румянцев пишет:
Если это подготовленные спецы, то ни под какой НЕОЖИДАННЫЙ миномётный обстрел они не попадут как правило.
Типа - "мастерство НЕ ПРОПЬЁШЬ!!!!!!"

именно потому группа, знающая, что самый лучший сюрприз, это заранее подготовленный, не выходит на открытое пространство в полном составе.... Хм Подмигивание
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2026 — 12:20
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Как известно пакт Молотова-Риббентропа был заключён на 10 лет. На сайте АИ есть предложение Гитлеру не нарушать его и постараться продержатся в мире с СССР до 1949 года. За это время решить английскую проблему, тем или иным путём. Если решать военным то за Англию может заступиться США. "Ждём реакции США -будет изумительно, если они вступят в войну и страны каплагеря будут избивать друг друга."
Если мирятся, то на условиях Германии. Великобритания собирает манатки и уплывает из Европы. Оставаясь со всеми своими колониями. Там ведь есть чем заняться?
Европа поступает в сферу влияния Германии. Т.е. с Великобританией происходит такой же раздел сфер влияния как и с СССР в 1939 году. Третий рейх не самодостаточен. У Европы нет ресурсов для удовлетворения энергетических и продовольственных потребностей на все 100 %. Без крупных вложений в советскую нефтянку и в колхозию СССР не сможет этим обеспечить его. Но если замирится с Англией то можно. К тому же если провести геологоразведку в Ливии на 10 лет раньше то можно будет нефтяную проблему решить. Со временем и продовольственную, по мере прогресса в агропроме. А вот когда в СССР станет сказываться вся ущербность военно-мобилизационной экономики, вот в чём вопрос? Ведь она создавалась именно для войны, а если войны нет тогда как жить в мирное время, при перманентном дифците всего и вся. Ведь для коммунизма по советски миру -мир это смерти подобно. Да и для фашистской Европы тоже. Надо воевать чтобы жить. А жить чтобы воевать. Поневоле отступишь рано или поздно как Ленин в живительный капитализм. Но вообще то как проект СССР так и Третий рейх создавались для ВМВ как продолжения ПМВ. По Алифанову для того чтобы находясь в Оси завалить США для господства Великобритании, максимально ослабив друг друга. Англия тоже мечтала стать ГИРЕЙ. Но как Германии и СССР не имея никаких претензий к США (кроме Аляски) вместе с Японией напасть на Штаты? У них и океанского флота нет. У них куда не ткни везде следы нагадившей англичанки. А с США всё ОК. У такой версии нет весомых оснований. Причём либерализм лежит по середине между нацизмом и коммунизмом. Они его левая и правая составляющие. И все трое базируются на неоязычестве, как Антихристианстве. Змий Горыныч!
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 16 сентября 2026 — 10:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11359
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Волкон пишет:
На сайте АИ есть предложение Гитлеру не нарушать его и постараться продержатся в мире с СССР до 1949 года. За это время решить английскую проблему, тем или иным путём.

только есть проблемка.... жадность Алоизыча....
Пожадничал Украину "разделить" с Польшей....
Пожадничал "отдать проливы" СССР....
Пожадничал "отдать Индию и Юго-Восточную Азию" Японии.... Подмигивание
 Волкон пишет:
либерализм лежит по середине между нацизмом и коммунизмом. Они его левая и правая составляющие. И все трое базируются на неоязычестве, как Антихристианстве. Змий Горыныч!

Ха-ха Ха-ха Ха-ха
а Земля то у Волкона плоская.... Хорошо
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2026 — 16:02
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


В продолжение разговора о армиях вторжения на теме ВОВ и возможности выдвижения войск по плану прикрытия. Мы остановились на том, что в первом оперативном эшелоне таких армий было всего :сд- 68, тд-23, мд-11, кд-5 и сбр-2.Счётно-107 дивизий и 2 бригады. Как говорил Деникин: оборонятся сил нет, могу только наступать. 17 сентября 1939 года передовые армии вторжения имели : 22 сд, 13 кд, 18 тбр и 2 мбр. Всего расчётно порядка 35 дивизий. Конечно не будем забывать и о дивизиях второго оперативного эшелона. Которые вводились в строй по мере их сосредоточения. В 1941 году вместе с резервами пяти западных округов и РГК в армиях вторжения могло бы быть 167 дивизий. По ходу мобилизации они достигли бы 4175000 человек. А с прибытием дивизий из внутренних округов и все 4722137 человек . А в реальности в 171 дивизии находилось 2901000 человек на 22 июня. А сколько л\с было в 84 дивизиях Вермахта на 1 июня 1941 года? Да где-то порядка 2100000 человек.
А если 60 немецких дивизий=100 советским при БС 0,6:1, то у первого оперативного эшелона вторжения нет шансов на успех. Хотя его нападение могло бы стать внезапным и также застать немцев спящими. А вот у 167 дивизий против 84 немецких уже такой шанс повышался. И состоялся бы Харьков-42 под Люблином в 41. 107 дивизиям вторжения повезло бы больше. Они бы даже не смогли образовать плацдармы... Оставшись на своих территориях.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 сентября 2026 — 14:28
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Напомню,что армии прикрытия в пяти западных округах насчитывают 107 дивизий. Это только приграничные СК и первоочередные МК. Все эти корпуса по плану прикрытия приводятся в боеготовность за день. Обеспечивая как бы 100% внезапность армиям вторжения. Из этих 107 дивизий 18,5 дивизии приходились на ЛВО. А значит в четырёх западных округах от Балтийского до Чёрного морей оставалось 89 дивизий. Вопрос : а когда надо реагировать на сосредоточение на наших границах полностью отмобилизованных германских дивизий? Когда их наша разведка насчитывает 84 (в реальности-47) на 4 апреля 1941 года? Или это количество ещё не опасно , а вот 119 дивизий (71) из них 13 тд и 12 мд, на 15 мая это количество уже более чем просто оборонительное? Учитывая то,что армии прикрытия всё ещё даже частично не отмобилизованы и сами не сосредоточены ближе к границе. БУС начались, но валом "партизаны" пойдут только с 1 июня по 15. БУС не обеспечат приграничные дивизии штатом военного времени. Напомню, что 15 мая это был первый срок начала Барбароссы. А значит уже к нему надо было готовиться по полной программе. Так чтобы армии прикрытия (вторжения) своими 167 дивизиями отмобилизованными по штатам военного времени были сосредоточены по ПП.
На декабрьском совещании предполагалось ставить МК в наступлении как в первую линию, так и во вторую. Т.е для максимально возможной плотности построения по фронту все 167 дивизий развернуть в первую линию. За резервы не беспокоится они прибудут вовремя и в полном объёме. Напомню, что у немцев в первом эшелоне находилось только 123 дивизии ,а вместе с союзниками 166 дивизий. Конечно если бы БС РККА была 0,7 :1 где 70 немецких дивизий=100 советским тогда развёртывание по ПП позволяло бы вести упорную маневренную оборону. Тормозя наступление блицкрига до 20 км в день для МК и до 10 км\сут для АК. А это значит ,что немцы только на 15-30 день войны подошли к Минскому уру. Такие скорости РККА продвижения её МК и СК закладывали советские планировщики в майских Соображениях. Самым уязвимым местом в советском планировании было сосредоточение глубинных СК и второочередных МК "ближе к границе" (по ПП) . 60 дивизий заметно двигались около 10 суток. Именно они и должны были напугать немецких генералов которые тут же бы и начали войну. Советские генералы были толстокожие их уже никакое сосредоточение немецких дивизий не беспокоило.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 18 сентября 2026 — 22:07
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7419
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Волкон пишет:
Напомню,что армии прикрытия в пяти западных округах насчитывают 107 дивизий. Это только приграничные СК и первоочередные МК. Все эти корпуса по плану прикрытия приводятся в боеготовность за день. Обеспечивая как бы 100% внезапность армиям вторжения. Из этих 107 дивизий 18,5 дивизии приходились на ЛВО. А значит в четырёх западных округах от Балтийского до Чёрного морей оставалось 89 дивизий.

Маразм КРЕПЧАЕТ!
Свою вчерашнюю АХИНЕЮ перегнал НОВУЮ тему.
Неуч-напёрсточник ОПЯТЬ ГОНИТ СТАРОЕ ВЧЕРАШНЕЕ ВРАНЬЁ, (как попугай) не зная ЭЛЕМЕНТАРНЫХ понятий и НЕ владея ДОСТОВЕРНОЙ информацией.
Уважаемые форумчане НЕ верте ни одному слову в опусах этого клоуна! Этот фигляр НЕ прочитал ни одной книги о событиях лета 1941, кроме Захарова, и НЕ видел карт с местами дислокации соединений Западных Округов к 22 июня.
1.Хотелось бы спросить у «глобусного стратега» (так он себя позиционирует), а что это за термин такой «первоочередные мех корпуса»?
НЕ знает неуч о том, что не было понятия приграничные дивизии и первоочередные мк, а эти соединения назывались = 1-й эшелон Армий прикрытия и 2-й эшелон Армий прикрытия !!!
Так вот неуч в 1-ом эшелоне прикрытия в Западных Округах было развёрнуто (от Балтики до Чёрного моря):
- ПрибОВО = 9 сд + 1 стр бр = 10,5 расч дивизий
- ЗапОВО = 12 сд + 1 кд = 13 расч дивизий
- КОВО = 16 сд
- ОдВО = 7 сд + 2 кд = 9 расч дивизий
ВСЕГО в 1-ом эшелоне прикрытия:
сд — 44,
кд — 3,
стр бр — 1
что в сумме даёт 47,5 расч дивизий

2.Далее внемли в 50-100 км от границы были развёрнуты 2-ые эшелоны прикрытия, куда входили обозванные тобою «первоочередные мех корпуса»
Вот состав 2-го эшелона прикрытия:
- ПрибОВО:
сд — 6,
тд — 4,
мд — 2

- ЗапОВО:
кд — 1,
тд — 8,
мд — 4

- КОВО:
сд — 1,
кд — 1,
тд — 8,
мд — 4

- ОдВО:
сд — 2,
кд — 1,
тд — 2,
мд — 1

ВСЕГО во 2-ом эшелоне прикрытия:
сд — 9,
кд — 3,
тд — 22,
мд — 11
что в сумме даёт 45 расч дивизий

3.Также были развёрнуты и резервы Округов в 100-400 км и более от границы.
Это соответственно даёт:
- ПрибОВО:
сд — 4

- ЗапОВО:
сд 12
тд — 4,
мд — 2

- КОВО:
сд - 15
кд = 1
тд — 8,
мд — 4

- ОдВО:
сд — 4,
тд — 2,
мд — 1

ВСЕГО в резервах округов:
сд — 37,
кд — 1,
тд — 16,
мд — 8

ВСЕГО на Западной границе в 4-х Военных Округах было развёрнуто:
сд — 103,
кд — 7,
тд — 40,
мд — 20,
сбр — 2, (СК — 35, МК — 20, КК — 3)

ИТОГИ по каждому округу:
- Приб ВО:
25 дивизий и 1 бригада
(СК — 6, МК — 2)
- Зап ВО:
44 дивизии
(СК — 8, МК — 6, КК — 1)
- КОВО:
58 дивизий
(СК — 11, МК-8, КК-1)
- Одес ВО:
22 дивизии
(СК — 4, МК — 2, КК — 1)

СКОПИРУЙ и ВЫУЧИ это хотя бы!
Или в башку ученика арматурщика НЕ ЗАХОДИТ ничего кроме антисоветчины поганой????

Как ранее я писал «Ceterum censeo Carthaginem delendam esse» = НЕ верте и НЕ ЧИТАЙТЕ этого прохвоста! Это потеря времени и засе... рание головушки.

Март!
Может следует ДЛЯ ИСПРАВЛЕНИЯ выделить бредни Волкона Отдельную ТЕМУ с названием ""Гипотезы" Волкона".
Пусть там какает, ПОКА НЕ наберётся квалификаци и умишка.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2026 — 02:00
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7419
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




Прошу прощения! Вкралась опечатка небольшая = влез Лен ВО.
В суммарной графе
"""
ВСЕГО на Западной границе в 4-х Военных Округах было развёрнуто:
сд — 103,
кд — 7,
тд — 40,
мд — 20,
сбр — 2, (СК — 35, МК — 20, КК — 3) """"

СЛЕДУЕТ ЧИТАТЬ:
сд — 88,
кд — 7,
тд — 36,
мд — 18,
сбр — 1, (СК — 29, МК — 18, КК — 3)
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 20 сентября 2026 — 01:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11359
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Румянцев пишет:
Март!
Может следует ДЛЯ ИСПРАВЛЕНИЯ выделить бредни Волкона Отдельную ТЕМУ с названием ""Гипотезы" Волкона".
Пусть там какает, ПОКА НЕ наберётся квалификаци и умишка.

Хорошо
данный ФОРУМ задуман, как вполне свободный.... Каждый, в т.ч. и Вы, имеет как право на свое (возможно и неправильное) мнение, так и возможность оспаривать и защищать "чужое" (в пределах действующего законодательства и Правил форума....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....

За этот пост сказали спасибо: Румянцев
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2026 — 15:03
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


К сожалению у нас есть в наличие только черновик оперативного развёртывания на оборону в прикрытие. Что тоже говорит о пропуске 1941 года без войны.
Савин в своей АИ вынужден сам строить оперативно-стратегическое построение войск по Соображениям и Справке. Освобождая для глубинных СК уры от приграничных СК. А сами приграничные СК концентрируя на участках прорыва. Хотя встречаются в воспоминаниях и намёки на то,что именно глубинные корпуса должны были совместно с МК прорывать немецкую оборону. Таким образом можно только гадать какое оперативное построение могли принять СК и МК выйдя на границу. Как после удачного нанесения контрудара по неглубоко вклинившимся войскам противника, так и для нанесения превентивного удара по разворачивающимся немцам. Этот период советского планирования остаётся самым загадочным. В КШИ и КШУ немчикам дозволялось опередить нас в развёртывании и нанеся внезапный удар продвинуться к Шауляю, Ковно, Лиде, Скиделю, Осовцу, Кобрину, Ковелю, Луцку, Львову. Но на этой линии сосредотачивались глубинные СК и МК. Глубинные СК на М+10, а первоочередные МК на М+1, а второочередные МК позже, по мере готовности. По условиям КШИ эти основные советские силы встретив и тут же разгромив неосновные немецкие силы вторжения, не останавливаясь, на плечах противника форсировали реки и фронтом выходили на Вислу и Дунаец. На всё приграничное сражение советскому ЮЗФ отводилась неделя со 2 августа по 8 августа. Фиерически! Что как мы понимаем полностью обнуляет наше наступление как предупредительное в начале первой операции. Немцы в КШИ Приграничное сражение начали первыми. А чтобы КА проскочить расстояние от Ковеля до Вислы в 185 км надо полагать за 4 дня то скорость наступления в таком контрударе должна быть 46 км\сут. Ну разве что воюют наши МК против румынской армии. И то сомнительно. Стратегическая инициатива ни на день не должна отдаваться противнику, как это делают составители КШИ и КШУ. Но в игре нужно зафиксировать, что СССР не может быть агрессором, а только жертвой...Так что наступательное развёртывание не может позволить себе ни дня прозевать отдав его противнику. Опоздал значит не успел и поезд ушёл. Так что план стратегического развёртывания в Соображениях это -встречное сражение боеготовых сил сторон. Но так как под Курском в 1943 году бывает очень редко. А вот так как как под Харьковом -42 часто. А так как случилось 22 июня вообще не бывает.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: Вчера — 13:21
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7419
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Волкон пишет:
Этот период советского планирования остаётся самым загадочным. В КШИ и КШУ немчикам дозволялось опередить нас в развёртывании и нанеся внезапный удар продвинуться к Шауляю, Ковно, Лиде, Скиделю, Осовцу, Кобрину, Ковелю, Луцку, Львову. Но на этой линии сосредотачивались глубинные СК и МК. Глубинные СК на М+10, а первоочередные МК на М+1, а второочередные МК позже, по мере готовности. По условиям КШИ эти основные советские силы встретив и тут же разгромив неосновные немецкие силы вторжения, не останавливаясь, на плечах противника форсировали реки и фронтом выходили на Вислу и Дунаец. На всё приграничное сражение советскому ЮЗФ отводилась неделя со 2 августа по 8 августа. Фиерически!

Опять домыслы неуча-напёрсточника.
Данная проблема НЕ является неизвестной.
Проверка предвоенных планов на случай войны с Германией — основная тема командно-штабных игр (КШИ), которые проводились в январе 1941 года Генеральным штабом РККА.
В рамках одной из игр, проходившей 2–6 января, отрабатывались, в частности, такие темы:
- организация и методы прорыва УР с преодолением сильно развитых в глубину заграждений;
- форсирование крупной речной преграды;
- организация и проведение противодесантной операции с целью не допустить высадки морского и воздушного десанта;
- организация и обеспечение выброски крупного авиадесанта;
- ввод в прорыв конно-механизированных групп;
- взаимодействие с морским флотом.

В играх предлагалось два варианта действий против немцев:
- Нанести удар главными силами Красной Армии к северу от Бреста, чтобы разгромить противника на варшавском направлении и открыть дорогу на Берлин.
- Нанести мощный удар в направлении Кракова и Бреслау, чтобы отрезать Германию от румынской нефти и «решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне». В итоге приоритетным стал «южный» вариант.

Вот описание игр данное одним из исследователей:
"""""""""""""""""""
Первая – «северная» игра – проводилась на восточно-прусском направлении. По ее легенде, «западные», упредив «восточных» в развертывании, 15 июля 1941 года атаковали их силами 60 дивизий и за 10 дней боев вклинились на 70–100 км вглубь советской территории. После чего, встреченные контрнаступлением 50 дивизий «восточных», отошли к границе.
Это «приквел», который не отыгрывался – сама игра начиналась с условного 1 августа, когда «восточные» (за них играл командующий Западным особым военным округом генерал Павлов) получили задачу разгромить «западных» (ими командовал Жуков) и выйти на Вислу.
Замысел командования «восточных»
Павлов к этому моменту имел 2,5-кратное превосходство в танках и 77 расчетных дивизий против 50 у Жукова, тем не менее «западные» сумели не только сорвать его наступление, но и взять в клещи ударную группировку «восточных», после чего игра была остановлена.

В «южной» игре «восточными» командовал Жуков. Она, по сценарию, начиналась с 8 августа, к каковому сроку наш Юго-Западный фронт успел не только отразить вторжение противника, но и занять часть его территории (этот этап также не отыгрывался на картах). Здесь 109 нашим расчетным дивизиям противостояли аж 115 немецко-румынских, но Жуков блистательными маневрами сокрушил фронт противника, обеспечив условия для последующего вторжения в Венгрию и немецкую Силезию.

Если ход самих игр особых вопросов не вызывает, то приквелы оставляют ощущение тяжкого недоумения. Взять, к примеру, «северную» игру: ведь 60 щедро отсыпанных «западным» дивизий – это огромная сила. В реальном июне 41-го в немецкой группе армий «Центр» было куда меньше – 51,5. При этом на 15-й день войны она отнюдь не отступила, а, напротив, оставив позади Минск, рвалась к Витебску и Могилеву. Каким же образом в приквеле игры Красной армии удалось отогнать немцев к границе?
«Южная» январская игра. Чтобы красиво нарисованные стрелы, бьющие немцев под дых, стали реальностью, СССР нужно было выполнить «домашнюю работу». А именно: отмобилизовать Красную армию, перевезти дивизии из внутренних округов к западной границе и сосредоточить их в намеченных пунктах. То есть провести то, что называется стратегическим развертыванием – а потом уж наступать.
Именно теме развертывания были посвящены записки, составленные наркомом обороны генералом Тимошенко и начальниками Генштаба (Шапошниковым, Мерецковым и Жуковым) 19 августа и 18 сентября 1940 года, 11 марта и 15 мая 1941 года. В них предлагалось два варианта действий против немцев. Либо нанести удар главными силами Красной Армии к северу от Бреста, чтобы разгромить противника на варшавском направлении и открыть дорогу на Берлин, либо к югу – мощным ударом в направлении Кракова и Бреслау отрезать Германию от румынской нефти и «решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне» (январские игры, похоже, пробовали на зуб оба варианта – в итоге приоритетным стал «южный»).
Но вот загвоздка: во всех записках подчеркивается, что «Германия держит армию развернутой и отмобилизованной, сосредотачивая необходимые для удара по СССР силы в течение 10–15 дней». Мы же завершаем свое стратегическое развертывание на 30-й день от начала мобилизации. То есть, назовем вещи своими именами, от начала войны – ведь мобилизация и означает войну. Утверждение, проверенное практикой: 1 августа 1914 года Германия объявила войну России на следующий же день после указа Николая II о всеобщей мобилизации.

Но что же у нас получится, если и сейчас война начнется сразу после объявления мобилизации? Возьмем, для примера, тезисы записки от 19 августа 1940 года:

1. Германия имеет 240–243 дивизии. Сложившаяся военная обстановка в Западной Европе позволяет немцам перебросить большую часть сил – до 173 дивизий – против нас. Срок развертывания германских армий на наших границах – 10–15-й день от начала сосредоточения.

2. Если немцы разворачивают главные силы к северу от Припяти, то на этом фронте против 130–133 дивизий немцев мы будем иметь: 89 стрелковых, 5 моторизованных; 11 танковых, 3 кавалерийский дивизии и 7 танковых бригад. Итого 111,5 расчетной дивизии.

3. Вроде неплохо, но… наши дивизии могут быть развернуты в следующие сроки: на 15 день – до 46 дивизий; на 25 день – до 62 дивизий; остальные «к концу первого месяца войны».

В остальных записках цифры варьируются, но суть та же: уже на 15-й день войны немцы на фронте превосходят нас минимум вдвое, а то и втрое.

А теперь, внимание, вопрос: в этот промежуток времени (от 15 до 30-го дня) как Красная армия собиралась воевать с вдвое превосходящим ее противником?

Оборонительные чудеса
Командно-штабные игры (КШИ) проводились в 1940–1941 годах не только на высшем уровне, но и непосредственно в округах. Но на них тоже первые – самые сложные – дни войны не отыгрывались. Как, к примеру, на армейских играх Западного округа летом 1940 года: «Западные, прорвав фронт 10-й армии, подвижными частями выходят к линии Ломжа, Замбров, Мазовецк, где восточным удалось создать новый фронт обороны и к этому времени закончить сосредоточение соединений 10-й армии». С этого момента штаб армии и вступает в КШИ, отыгрывая проведение контрудара. Но каким чудом «восточные» создают этот «новый фронт обороны», так и остается загадкой.

По той же схеме в 1941-м провел три КШИ фронтового уровня Прибалтийский округ – в феврале, апреле и июне. «Западные» начинали, наступали крупными силами, но вели себя при этом предельно деликатно. Даже если на каком-то участке их танковые части прорывали нашу оборону, то затем, как докладывали в Генштаб о ходе игр представители контрразведки, «эти крупные силы останавливались и ждали нашего контрудара». А проводить контрудар по остановившемуся и выдохшемуся противнику – одно удовольствие.

В самом пиковом случае на июньской игре «западные», перед тем как получить удар возмездия, продвинулись аж на 150 км – к Вильнюсу. Это сочли крайним пределом их возможностей. Но в реальном 1941-м на пятый день войны танковый корпус немцев захватил стратегически важные мосты в Даугавпилсе – а это вдвое дальше от границы! – и, отбив наши контратаки, помчался дальше на Ленинград. Ощущение такое, что если бы кто-то предложил отыграть эту ситуацию в КШИ, его сочли бы в лучшем случае параноиком.

При этом в играх наши части показали фантастическую способность бороться даже с втрое превосходящим противником. В апрельской КШИ 11 дивизий первого эшелона «восточных» успешно сдерживали натиск 38 дивизий «западных» до подхода подкреплений. Тут с соотношением сил почти угадали: в реальном июне 1941-го 40 немецких дивизий (из них 26 в первом эшелоне) нанесли удар по развернутым на границе 9 стрелковым дивизиям Прибалтийского округа. Только итог был совсем иным: фронт при таком соотношении рухнул, развертывание было сорвано, а Прибалтика быстро потеряна.

«Я не знаю ни одного оперативно-стратегического мероприятия, – подытожил в мемуарах Жуков, – где бы оборона противодействовала глубокому прорыву крупных бронетанковых группировок [т.е. реальной картине лета 1941-го]. Такие оборонительные операции не были разработаны в штабах приграничных округов и Генштабе как возможный вариант».

Как же собирались воевать?
К сожалению, Жуков не уточнил, что же помешало ему как начальнику Генштаба заставить штабы округов разыграть на картах первые дни войны, да так, чтобы «западные» при этом не изображали из себя идиотов. Ограничился констатацией: «Считалось, что тех войск, которые были предназначены для прикрытия развертывания главных сил, будет достаточно, чтобы сдержать первые удары противника… “На каждый удар мы ответим двойным-тройным ударом” – такова была психологическая настройка, которую усиленно внедряло тогда наше высшее политическое и военное руководство».

Но в Генштабе, кажется, не психологи служат, а военные. У них, по уставу, ширина обороны дивизии – 8–12 км. А, например, в Западном округе генерала Павлова на стрелковую дивизию в армиях прикрытия приходится в лучшем случае по 30–40 км. На таком фронте дивизия перестает быть единым организмом и легко бьется по частям превосходящим противником. Как же «тех войск» может быть достаточно?

То же самое с механизированными корпусами, которыми Павлов должен был затыкать возможные прорывы противника: из пяти у него лишь один был более или менее боеготов, остальные представляли собой рыхлую мешанину недоукомлектованных и неподготовленных частей, которым еще только предстоял долгий период учебы и сколачивания. И в Москве об этом прекрасно знали.

Кем же считали немцев, если директива Генштаба Прибалтийскому округу (май 1941-го) разрешила «до 15 дня мобилизации» израсходовать всего три боекомплекта боеприпасов? Ведь по нормативам при ведении напряженных оборонительных боев один боекомплект (80–200 снарядов в зависимости от калибра) расходуется в сутки. Что же, немцы три дня будут наступать, а остальные – курить бамбук?

Предшественник Жукова на посту начальника Генштаба Мерецков на разборе январских КШИ у Сталина, согласно одному мемуаристу, заявил: «Мы исходим из того, что наша дивизия значительно сильнее дивизии немецко-фашисткой армии… В обороне одна наша дивизия отразит удар двух-трех дивизий противника». Допустим, военные действительно в это верили – человеку свойственно заблуждаться. Ну, тогда сидите и ждите спокойно, пока немцы не полезут на рожон и не умоются кровью. Ан нет, в «соображениях от 15 мая» Тимошенко и Жуков, видимо, на случай, если тов. Сталин недопонял трагизм ситуации из предыдущих записок, буквально вопиют: «Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар». В этой ситуации они предлагают скрытно отмобилизовать Красную армию, скрытно же сосредоточить ее у западной границы – и атаковать немцев первыми по «южному» варианту развертывания.

Намеченные удары, исходя из «соображений 15 мая»

Первый вопрос, который должен возникнуть у Сталина: а все это вообще можно провернуть скрытно? Ведь если немцы пронюхают, то не будут сидеть сложа руки, запустят свое развертывание и нанесут нам упреждающий удар. Между тем численность Красной армии по мобилизационному расписанию – 8,6 млн человек, сейчас в ее рядах 5 млн. Стало быть, еще 3,6 млн надо призвать – как это сделать скрытно? Еще менее тривиальная задача – скрытная мобилизация из народного хозяйства большей части грузовиков и тракторов, без чего невозможно привести те же мехкорпуса в боеспособный вид. Например, в 30-й танковой дивизии Западного округа из положенных по штату 375 танков и 1696 автомашин их имеется 180 и 357 соответственно. Но если нехватка танков еще терпима, то машины же должны подвозить им топливо, таскать артиллерию, перевозить пехоту. Без грузовиков танки в итоге окажутся перед лицом противника одни-одинешеньки, да еще с пустыми баками, что означает их быструю и неизбежную гибель.

Что же решил Сталин?
Жуков утверждал, что Сталин с порога отверг «план 15 мая», чтобы «не провоцировать немцев». Однако ряд российских историков считают по-другому. Михаил Мельтюхов, например, полагает, что Сталин даже назначил дату удара по Германии – 6 июня, но затем перенес или отменил ее. Почему? В качестве версии он предлагает свидетельство Молотова в разговоре с Феликсом Чуевым: «Не помню всех мотивов отмены такого решения. Но мне кажется, что тут главную роль сыграл полет в Англию заместителя Гитлера по партии Рудольфа Гесса. Разведка НКВД донесла нам, что Гесс от имени Гитлера предложил Великобритании заключить мир и принять участие в военном походе против СССР… Если бы мы в это время сами развязали войну против Германии, двинув свои войска в Европу, тогда бы Англия без промедления вступила бы в союз с Германией… И не только Англия. Мы могли оказаться один на один перед лицом всего капиталистического мира».

Эта версия отмены «плана 15 мая» кажется несостоятельной по ряду причин. Во-первых, полет Гесса и угроза германо-британского соглашения должны были, по идее, побудить Сталина ускорить удар по немцам, пока союз Берлина и Лондона не превратился в реальность. Во-вторых, Гесс улетел в Англию 10 мая, а уже в 20-х числах стало понятно, что никакого мира не будет – война вовсю продолжается (немцы высадились на Крите, англичане потопили «Бисмарк»). В третьих, 24 мая 1941 года в Кремле проходит совещание Сталина и Молотова с Тимошенко, Жуковым, его первым замом генералом Ватутиным, начальником Главного управления ВВС генералом Жигаревым, а также командующими войсками всех пяти западных приграничных округов, членами Военных советов и командующими окружными ВВС.

До сих пор нигде ни в мемуарах, ни в архивах не найдено никаких подробностей этого совещания. Но (тут автор, с вашего позволения, ступает на скользкий путь догадок и гипотез) логика подсказывает, что самой вероятной темой обсуждения на нем были «соображения от 15 мая» – удар по немцам. И, полагаю, необычно широкое представительство ВВС было не случайным. Видимо, у Сталина возник вопрос: если немцы все-таки расшифруют наши приготовления и начнут упреждающее развертывание – сможет ли наша авиация мощными ударами сорвать его, лишив противника главного преимущества, того самого 15-дневного люфта. Вероятно, ответы авиаторов были либо отрицательными, либо недостаточно убедительными – во всяком случае 6 июня никакого удара не последовало.

Принятые советским руководством меры в итоге свелись к паллиативу – выдвижению в июне 1941-го неотмобилизованных частей из тыловых округов к границе. И то не успели. И 22 июня 1941 года утренняя оперативная сводка Генштаба за №1 констатировала: «Противник, упредив наши войска в развертывании, вынудил части Красной Армии принять бой в процессе занятия исходного положения по плану прикрытия…» А ведь ничто не предвещало, да?

Жукову хватило мужества не возлагать всю ответственность на одного Сталина: «Вина здесь была общая. Вступив в исполнение должности начальника Генерального штаба в начале 1941 года, я, так же как и мои предшественники, не сумел в корне изменить… порядок подготовки наших вооруженных сил… к ведению операций начального периода». Но, приняв на себя часть вины, он так и не пояснил: почему же Генштаб, прекрасно понимая, что немцы могут упредить нас в развертывании, не готовил к этому сценарию войска и не готовился сам? Как уверенность в надежности планов прикрытия уживалась со страхом упреждающего удара немцев?

"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""




 
email

 Top

Страниц (23): В начало « 15 16 17 18 19 20 21 22 [23]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
техническая военная литература, штык ножи второй мировой войны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история