|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Альтернативная Великая отечественная война - 3 , Продолжение |
| |
alexeybo  |
Отправлено: 28 августа 2026 — 12:58 
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкон, столько лет прошло, а не прослеживается прогресс в Ваших знаниях. Все топчетесь на месте по кругу.
Николай II виноват в том, что в период его правления Россия слишком медленно двигалась по пути прогресса, вошла в кризисное состояние, проиграла в ПМВ, созданы были условия для революции, Россия распалась и была втянута в Гражданскую войну. Потому Николай II виноват в том, что большевикам пришлось затратить много усилий на восстановление того, что удалось собрать, и дальнейшего развития.
Развивайтесь - смотрите действительно стоящее, а не бред алифановых и пр.
https://rutube.ru/video/a71c4b36...0479aa50/?r=plwd
Может чего и сможете усвоить толкового из мнения Исаева (хоть и не безупречного мнения).
Волкон, 186 дивизий (включая танковые и моторизованные) на 3230 км СФ, СЗФ, ЗФ и ЮЗФ - слишком мало. Это в среднем по 17,3 км фронта обороны на дивизию. А если откинуть танковые и моторизованные дивизии, то остается 126 стрелковых и кавалерийских дивизий. На них приходится в среднем 25,6 км фронта обороны на дивизию.
Если отбросить СФ, то на 1630 км СЗФ, ЗФ и ЮЗФ будет в среднем по 14,8 км фронта обороны на каждую из 110 стрелковых и кавалерийских дивизий.
Увы и ах, но и нормальная плотность обороны не гарантируют успеха! Тому пример Курская битва, где и при нормальной плотности и длительной подготовке обороны, противник едва не достиг успеха.
Нет времени у меня сейчас для разбора других Ваших бредней.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 29 августа 2026 — 11:48
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
alexeybo пишет: Волкон, 186 дивизий (включая танковые и моторизованные) на 3230 км СФ, СЗФ, ЗФ и ЮЗФ - слишком мало. Это в среднем по 17,3 км фронта обороны на дивизию. А если откинуть танковые и моторизованные дивизии, то остается 126 стрелковых и кавалерийских дивизий. На них приходится в среднем 25,6 км фронта обороны на дивизию.
Если отбросить СФ, то на 1630 км СЗФ, ЗФ и ЮЗФ будет в среднем по 14,8 км фронта обороны на каждую из 110 стрелковых и кавалерийских дивизий.
Увы и ах, но и нормальная плотность обороны не гарантируют успеха! Тому пример Курская битва, где и при нормальной плотности и длительной подготовке обороны, противник едва не достиг успеха.
Нет времени у меня сейчас для разбора других Ваших бредней.
На Курской дуге боеспособность сторон была 0,5:1 на тактическом уровне от взвода до дивизии, как и весь 1943 год. Поэтому там всё сложилось так как сложилось. Когда вы наконец включите в свой мыслительный обиход коэффициент качества, вам всё станет понятно и даже красная головушка прояснится. Вы тут же подниметесь выше чем Исаев и Спицын ,Козинкин.
При БС в 0,65:1 190 еврофашистские дивизии=285 советским. А 166 дивизий= 250 сов.див. Боеспособность как и работоспособность - всему голова. Однако если мы хотя бы в АИ разместим наши 174 дивизии западных округов по классической оборонительной схеме в обороне в урах и полевых позициях то мы используем в течении недели наше выгодное положение. И боеспособность в 0,65. Которая даже выше чем на Курской дуге. Сняв не один слой стружки с немецкого бревна. А все три. Развёртывание по ПП это только часть стратегического плана Гром-Гроза. Да и то в черновике, как и Справка. По идее если разворачивать основные силы армий прикрытия, а не вторжения на первой тыловой полосе обороны проходящей в 30-60 км от границы, то и уры линии Молотова надо сооружать на ней. А от границы до них -это предполье. Всё как у финн.
Но и это ещё не всё. А если учесть ещё в июле-октябре 1940 года, что СССР после разгрома Франции остался один на один с Германией на Континенте, а англичанка может и нагадить ,замирившись с Гитлером, то нельзя пропускать 1941 год мимо. А значит уже в октябре 1940 года Сталину и его собутыльникам принимать к исполнению как МП-22 , так и ... СТОП!
Ибо как "северный" так и "южный" варианты советского развёртывания носили не оборонительное, а наступательное развёртывание и действие. Так же как и план Шапошникова от 24 марта 1939 года. Оборонительное развёртывание как класс пораженческий (по доктрине Свечина на измор) отсутствовал. А кто был виноват в доктрине бить врага на его территории, малой кровью? Идя по цепочке: Тухачевский-Ворошилов- Сталин-Троцкий-Маркс. И сталинская Гиря в голове -это тоже из той же оперы "Интернационал или Мировая геволюция". В общем куда не плюнь везде розовый зад Ленина.
Поэтому целесообразней рассматривать военную альтернативу имея в основании нормальную страну РФ=РР. А не дурдомный и маргинальный ссср. |
| |
|
 | Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 31 августа 2026 — 13:31
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Март! А Исаев тоже пишет свои альтернативы для того чтобы СССР проиграл ВОВ? И не он один.
Немцы в своём графике Барбароссы отводили 8 дней с 22 по 30 июня на Приграничное сражение . Именно на него в полном смысле этого слова. То бишь боям на глубину в 60-80 км от границы.Среднесуточное продвижение 7-10 км. А далее судя по темпу продвижения начиналось уже преследование. На 20 сутки войны, это 12 июля немцы выходили на линию рек Великая , Днепр. От Гродно до Смоленска 520 км. Значит скорость возрастала до 40 км в сутки. Т.е. РККА немцы ставили в ровень с польской армией. Хотя она в приграничье сопротивлялась только 3 дня. Но темпы преследования были ниже. Когда мы с Михаилом-1 разыгрывали альтернативу : КА встречает вермахт в развёрнутом состоянии по Плану прикрытия, то мы сошлись на том,что немцы захватят Минск не 28 июня, а 2-3 июля. Связность 1СЭ и 2СЭ (22, 20 и 21 армий уже находящихся в Полоцком , Минском и Слуцком урах) не проигрывалась.
Немцы отводили 8 суток на преодоление Гродненского ура и захвата Гродно. Конечно, чтобы произошла связность эшелонов надо 1СЭ не один день простоять и ночь продержатся, в урах и на первой тыловой линии обороны, как мальчишам кабальчишам, а все 30 суток. Отступая от Бреста к Минску и его уру со скоростью 10 км в сутки. Конечно это не 3-4 км\сут Великого отступления русской армии 1915 года , но и то соль. Или нажав "красную кнопку" 1 июня, одновременно с призывом на БУС основной массы "партизан" начать сосредоточение на старой границе 2СЭ (22, 20, 21, 19,16 армий). Конечно чтобы от взаимодействия 1СЭ и 2СЭ был толк, надо чтобы армии прикрытия умели отступать не драпая. Иначе толку от такой связности не будет, а эшелоны снова будут разбиты по очереди. В ГА "Центр" 52 дивизии и 1455900 человек л\с.
В ЗапОВО у ЗФ после мобилизации должно быть 1244444 человек л\с в 46 дивизиях. В реальности было на 22 июня-646500 человек. При комплиментарной к КА БС в 0,65:1 немецкие 52 дивизии = 72 советским дивизиям. Но в 22, 20 и в 21 армиях находится ещё 39 дивизий. И порядка 1070 000 человек л\с. 46+39=85 дивизий и 1244444+1070000=2314444 л\с. Тут не только можно три слоя стружки снять с немцев , но и три шкуры спустить с волка в овечьей шкуре. Напомню, что БС КА сильно понизилась с потенциальной предвоенной в 0,65 до 0,4 на оставшийся 1941 .От отсутствия БГ. Часовой проспал нападение на пост и был... Перекочевав с таким же значением в 1942 год. |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 1 сентября 2026 — 09:19
|
полковник
Сообщений всего: 11317
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Волкон пишет: Март! А Исаев тоже пишет свои альтернативы для того чтобы СССР проиграл ВОВ?
Исаев пишет именно альтернативы, а не фантастику про попаданцев или победу белых в гражданскую....
Волкон пишет: И не он один.
А здесь больше полета фантазии, чем альтернативы в истории.... Один Резун (с Буничем) чего стоят....
Волкон пишет: Немцы в своём графике Барбароссы отводили 8 дней с 22 по 30 июня на Приграничное сражение . Именно на него в полном смысле этого слова. То бишь боям на глубину в 60-80 км от границы.Среднесуточное продвижение 7-10 км. А далее судя по темпу продвижения начиналось уже преследование. На 20 сутки войны, это 12 июля немцы выходили на линию рек Великая , Днепр.
Так и Наполеон и К планировали "подобное"....: быстрый разгром противника по частям....
Волкон пишет: скорость возрастала до 40 км в сутки. Т.е. РККА немцы ставили в ровень с польской армией.
Багратион в своем марш-маневре выжимал и 50-60 верст в сутки....
Волкон пишет: Связность 1СЭ и 2СЭ (22, 20 и 21 армий уже находящихся в Полоцком , Минском и Слуцком урах) не проигрывалась. 
Эт потому, что подход "сибирских дивизий" затягивался, и не убирая "оперативный разрыв" между 1 и 2-м оперативными эшелонами был гарантированный разгром РККА (Западного фронта)в пусть и затянутом, но приграничном (до Днепра) сражении.... И затем, без потери темпа под Киевом и Вязьмой, на Москву и далее....
Волкон пишет: чтобы произошла связность эшелонов надо 1СЭ не один день простоять и ночь продержатся, в урах и на первой тыловой линии обороны, как мальчишам кабальчишам, а все 30 суток.
Так реальные уры, которые продержались более недели, изолировали и обошли....
P.S. то, что Бобруйскую крепость (с гарнизоном и резервным корпусом) в 1812 г так и не смогли взять (за 4 месяца) не повлияло на факт захвата Москвы....
Волкон пишет: Отступая от Бреста к Минску и его уру со скоростью 10 км в сутки. Конечно это не 3-4 км\сут Великого отступления русской армии 1915 года , но и то соль.
кручу-верчу....(темп отступления великих Барклая и Багратиона "напомнить"....)
Волкон пишет: Конечно чтобы от взаимодействия 1СЭ и 2СЭ был толк, надо чтобы армии прикрытия умели отступать не драпая.
кто не "драпал", сгорел в Белостокском и Минских, а затем и Киевском/Вязьменском, котлах....
Волкон пишет: Тут не только можно три слоя стружки снять с немцев , но и три шкуры спустить с волка в овечьей шкуре.
потому и не след пропаганду выдавать за альтернативу....
Ты сер....(с) 
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 2 сентября 2026 — 18:19
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкон пишет: Максимальная уставная плотность на дивизию в обороне 20 км. А то и по 50 км, если смотреть на оборону некоторых немецких дивизий.  Волкон, это где Вы такой глупости набрались? Читать документы РККА Вы не пробовали, как видно. И уж совсем глупо определять нормальный фронт обороны советской стрелковой дивизии, смотря на оборону некоторых немецких дивизий.
Волкон пишет: Но "классически" в обороне может сидеть закопавшись в два ,а то и в три раза меньше дивизий. Ведь наступающая сторона должна нестим в три-четыре раза большие потери. Это если боеспособность сторон 1:1.
Волкон пишет: На Курской дуге боеспособность сторон была 0,5:1 на тактическом уровне от взвода до дивизии, как и весь 1943 год. Поэтому там всё сложилось так как сложилось. Когда вы наконец включите в свой мыслительный обиход коэффициент качества, вам всё станет понятно и даже красная головушка прояснится.
То Вас коробит от того, что я боеспособность РККА в июне 1941 года "занижаю до 0,2", то Вы меня упрекаете в том, что я не учитываю "Коэффициент качества". Нет у Вас постоянства.
Волкон пишет: При БС в 0,65:1 190 еврофашистские дивизии=285 советским. А 166 дивизий= 250 сов.див. Боеспособность как и работоспособность - всему голова. Однако если мы хотя бы в АИ разместим наши 174 дивизии западных округов по классической оборонительной схеме в обороне в урах и полевых позициях то мы используем в течении недели наше выгодное положение. И боеспособность в 0,65.
Волкон пишет: Развёртывание по ПП это только часть стратегического плана Гром-Гроза. Да и то в черновике, как и Справка. По идее если разворачивать основные силы армий прикрытия, а не вторжения на первой тыловой полосе обороны проходящей в 30-60 км от границы, то и уры линии Молотова надо сооружать на ней. А от границы до них -это предполье. Всё как у финн.
Это что за "первую тыловую полосу обороны" Вы выдумали?
Волкон пишет: Но и это ещё не всё. А если учесть ещё в июле-октябре 1940 года, что СССР после разгрома Франции остался один на один с Германией на Континенте, а англичанка может и нагадить ,замирившись с Гитлером, то нельзя пропускать 1941 год мимо. А значит уже в октябре 1940 года Сталину и его собутыльникам принимать к исполнению как МП-22 , так и ... СТОП!
Волкон, Конституцию СССР того времени почитайте, чтобы уяснить порядок объявления мобилизации.
Волкон пишет: Ибо как "северный" так и "южный" варианты советского развёртывания носили не оборонительное, а наступательное развёртывание и действие. Так же как и план Шапошникова от 24 марта 1939 года. Оборонительное развёртывание как класс пораженческий (по доктрине Свечина на измор) отсутствовал. А кто был виноват в доктрине бить врага на его территории, малой кровью? Идя по цепочке: Тухачевский-Ворошилов- Сталин-Троцкий-Маркс. И сталинская Гиря в голове -это тоже из той же оперы "Интернационал или Мировая геволюция". В общем куда не плюнь везде розовый зад Ленина.
Куда ни плюнь, везде у Вас бестолковость и глупость проявляются.
Волкон пишет: А Исаев тоже пишет свои альтернативы для того чтобы СССР проиграл ВОВ? (Отредактировано автором: 2 сентября 2026 — 18:20) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 2 часа 8 минут назад
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
В период правления Николая -2 "безвольно-кровавого" Россия развивалась с самой высокой скоростью: по 5,7% промпроизводства в год. США- 5,2% , Германия-4,5%, Англия-2,1%. Столыпин говорил о 20 годах жизни без потрясений и тогда Россия к 1930 году обойдя Англию и Францию приближалась к Германии. Причём индустриализация в России шла естественным образом. Без перекосов в сторону тяжёлой промышленности и ВПК. Всё для человека, всё ради человека-это реальность капитализма и его рынка. А в соцлагере-это только лозунг.
Проиграли ПМВ те кто заключил в марте 1918 года похабный мир. И это были даже не "февралисты".
Что касается того, что Россия была беременна революцией чуть ли не с 60-х годов позапрошлого века, то таки да. Она готовилась к четвёртой этнической революции. К еврейскому игу. Потому что:"Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет, приходите княжить и владеть нами". Поскольку сознание первично то вполне естественно как только Бога убили, то рухнуло Православие, а с ним и здание государства покосилось. Коммунизм -это неоязыческая как и иудаизм вера. Да и свято место пустым не бывает... Вместо ХХС сооружали вавилонскую башню ДС, а построили бассейн. Очень символично. Ну ,а самодержавие как опора никуда до сих пор не делось, как и народная поддержка этого Царства-государства. Цель еврейских диссидентов-революционеров 70-80 годов прошлого века был не возврат в Российскую Империю, там была черта оседлости и процетовка поступления в вузы, а 20- годы нэпа. В 90 годы евреи себе власть вернули и иго тоже...
________________________________ _________________________
Однако если вернутся в саму тему, то стоит рассмотреть визит Молотова в Берлин в ноябре 1940 года. Тогда,как известно, СССР его устами и поведением продемонстрировал свою субъектность. Это могло означать то, что Англии (через английского шпиона Канариса) послан сигнал о втором фронте со стороны СССР. СССР брал огонь на себя. Можно было бы сказать и то,что Молотов -провокатор и работает на Англию, чтобы Гитлер наконец решился и завизировал Барбароссу. Как те финские милитаристы устроившие провокацию в Майниле за 4 дня до вторжения... По его высокопревосходительству Алифанову Ленин -Сталин и так были английскими агентами, поэтому и перевели стрелки с Англии на Россию. Однако Гитлер и всё его окружение были англофилами-считай агентами влияния, и хотели всеми фибрами с Англией замирится. Что в мае месяце 1941 года отразил Гесс в своём перелёте . И если судить по открытию Второго фронта только в 1944 году он таки с ними уговорился.
Не думаю, что Гитлер в ноябре 1940 года стоял на перепутье у того камня: на лево пойдёшь в Англию попадёшь... На право в Россию попадёшь...А прямой путь был? Или путь за жизненным пространством и за колонией лежал только прямо.Ведь Ближний Восток не мог обеспечить Германии и Европе продовольственной безопасности. А Россия по линии А-А как энергетическую так и продовольственную независимость третьему Рейху давала. Ну и конечно приоритет на сухопутную армию говорил о том, что её применить кроме как против России негде. Для войны с Великобританией нужно наращивать ВМС и ВВС. И сокращать чтобы не проедалась сухопутную армию. О сокращении вооружений вести с СССР переговоры в \Хельсинки. |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 1 час 35 минут назад
|
майор
Сообщений всего: 948
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
alexeybo пишет: Волкон, Вы выдумываете эти коэффициенты высасывая их из пальца.
То Вас коробит от того, что я боеспособность РККА в июне 1941 года "занижаю до 0,2", то Вы меня упрекаете в том, что я не учитываю "Коэффициент качества". Нет у Вас постоянства.
1. Не первый раз вижу, что вы оцениваете боеспособность РККА как 0.2 в 1941.
2. Соотношение было действительно таково.
РККА потеряла 802 000 убитыми, порядка 200 000 пропавших без вести, 3 373 000 военнопленных в немецкий и до 100 000 в финский и румынский.
Ополчение потеряло до 400 000 убитыми, инвалидами и 528 200 военнопленных.
Итого, примерно 5 403 000.
Противник потерял:
- 690 000 убитыми в сухопутных, примерно 50 000 в ВВС, ВМС,
- 230 000 инвалидами,
- до 14 000 военнопленных.
По союзникам Германии информации точной нет, но примерно в диапазоне ещё 200 000 убитыми и инвалидами.
То есть всего до 1 180 000 - 1 200 000 безвозвратными вермахта, СС и союзников Германии.
***Важно! Уже к началу сентября сформировалась дополнительно и постоянная штатная численность госпиталей до 700 000, то есть вроде бы они есть, но постоянно отсутствуют на фронте. Таким образом, потери вермахта достигли 980 000 + 700 000 = 1 680 000 в 1941. И это при начальной численности 3 205 000 вермахта и 150 000 войск СС в сухопутных на 22.6.1941. Конечно, из армии Резерва поступило пополнение в течении 1941, но компенсировать по количеству и, самое главное, по качеству они не смогли.
Если поделить 5 403 000 на 1 200 000, то получаем 4.5 : 1 или 0.22 боеспособность РККА в пользу противника.
3. Значение имели 7 234 000 вермахта и СС на июнь 1941. Его можно и назвать профессиональным составом, аналога которому не было в мире.
Далее, до конца войны, Армия резерва так и не смогла подготовить по качеству и количеству подобного аналога и уровень вермахта неуклонно падал вплоть до 1945. Хотя и мобилизовали ещё 13 873 000, достигнув общего количества в 21 107 000, мобилизованных в вермахт и СС.(Отредактировано автором: 1 час 14 минут назад) |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 46 минут назад
|
подполковник
Сообщений всего: 3609
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Закиров Дамир пишет: Соотношение было действительно таков
Волкон !
то обстоятельство , что Закиров считает ваш коэффициент верным, должно привести вас к мысли, что всё таки ваш коэффициент совершенно ложен. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
