|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Альтернативная Великая отечественная война - 3 , Продолжение |
| |
Viking Ivan  |
Отправлено: 26 июля 2026 — 15:48
|
подполковник


Сообщений всего: 3513
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]

|
Волкон пишет: помню, в сентябре 1938 года Франция позорно отказалась от союзнических обязательств перед Чехословакией
Вот читаем к примеру в "кратком курсе истории вкпб" 1938 года:
Фашистская Германия порвала односторонним актом Версальский мирный договор и наметила к осуществлению план насильственного пересмотра границ европейских государств. Немецкие фашисты не скрывали, что они добиваются подчинения себе соседних государств или, по меньшей мере, захвата территории этих государств, населенной немцами. По этому плану предполагается: сначала захват Австрии, потом удар по Чехословакии, потом, пожалуй, – по Польше, где тоже имеется целостная территория с немецким населением, граничащая с Германией, а потом… потом «видно будет».
"Что касается захвата Австрии, то его никак уже нельзя было уложить в рамки борьбы с Версальским договором, в рамки охраны «национальных» интересов Германии, старающейся вернуть себе территории, утерянные в связи с первой империалистической войной. Австрия не входила в состав Германии ни до войны, ни после нее. Насильственное присоединение Австрии к Германии означает грубо-империалистический захват чужой территории. Оно, несомненно, вскрывает стремление фашистской Германии занять господствующее положение на континенте Западной Европы."
Единственной правдой , в этиом потоке лжи, написанном Сталиным, является то , что Версальский Мирный договор был разорван.
Это следовало бы некоторым "историкам" , которые вечно упоминают "нарушения Версальского договора" Германией в период 1938 - 1941, зарубить себе на носу. Договора с 1937 года уже не существует, а они трындят о "нарушениях".
Невозможно нарушить то, что не существует!
Ложью является заявление о плане насильственного пересмотра границ. На деле было заявлено о плане пересмотра границ в процессе переговоров. Гитлер об этом заявлял, даже когда ещё не был у власти.
В результате переговоров и были пересмотрены границы т.н. "Чехословакии" . (Которой и сегодня не существует. Гитлер виноват?)
Но Польша отказалась от процесса мирного пересмотра границ. Так кто же в этом виноват?
Вопреки лжи Сталина, Австрия входила всегда в состав Германии, за исключением короткого периода 1866-1919. В 1919 Австрия присоединилась к Германии, добровольно. Но была насильственно отторгнута от Германии Антантой, равно как и Данциг. Почему то Сталин хитро умалчивает об этих преступлениях Антанты. Может быть вы знаете?
|
| |
|
Румянцев  |
Отправлено: 26 июля 2026 — 18:28
|
полковник


Сообщений всего: 7353
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21

|
Viking Ivan пишет: за исключением короткого периода 1866-1919
А в какую Германию входила Австрия например в 1805 году?
Вижу на карте:
- Австрийская Империя - столица Вена
- Королевство Пруссия - столица Берлин
- Королевство Бавария - столица Мюнхен
- продчие герцогства, курфюршества и королевства
Где искать???? |
| |
|
Viking Ivan  |
Отправлено: 26 июля 2026 — 18:57
|
подполковник


Сообщений всего: 3513
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]

|
Румянцев пишет: А в какую Германию входила Австрия например в 1805 году?
Вижу на карте:
- Австрийская Империя - столица Вена
- Королевство Пруссия - столица Берлин
- Королевство Бавария - столица Мюнхен
- продчие герцогства, курфюршества и королевства
Где искать????
Карта неправильная.
До 1806 года существовала СРИГН. 6 Августа 1806 в связи с поражениями в наполеоновских войнах кайзер Франц II сложил с себя корону и объявил о прекращении СРИГН.
На период 1806 - 1815 существовании Германии как государства прервалось.
А в 1815 году воссоздана в форме Германского Союза.
(Добавление)
Румянцев пишет: Вижу на карте:
- Австрийская Империя - столица Вена
совсем совсем неправильная карта
на 1805 год никакой "австрийской империи" не существовало. Было Эрцгерцогство Австрийское, в составе СРИГН. И австрийский Эрцгерцог был императором СРИГН.
Лишь после прекращения СРИГН возникла Австрийская Империя. |
| |
|
 | Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться! |
Viking Ivan  |
Отправлено: 26 июля 2026 — 19:41
|
подполковник


Сообщений всего: 3513
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]

|
Румянцев пишет: е искать????
Я ведь не случайно процитировал Сталина.
Ведь разве после того как сам Сталин написал ТАКОЕ, может ли препотдаватели рассказывать нечто иное? Можно ли писать учебники, рисовать карты показывающие нечто иное?
Конечно же нет.
Враньё товарища Сталина в "Кратком Курсе" и есть причина истошных воплей некоторых форумчан о том , что "Германии не было"...
Разве был сегодня возможен бред о "Мюнхенском Сговоре" (уй , жуть аж пробирает), без вранья Сталина об Австрии?
И конечно возникает вопрос: а зачем было товарищу Сталину врать по поводу Германии?
Дело в том, что в будущей войне , когда советские солдаты будут завоевывать Германию у них должно быть чувство правоты. Они не должны знать что разрушают старую цивилизацию, они не должны знать , что несут несчастье миллионам людей.
Их подготовят. На основе вранья Сталина в "Кратком Курсе" будет освещаться внешняя политика Германии по борьбе германского народа за объединение и освобождение от версальского ига. Она будет извращаться как завоевательный поход против человечества. |
| |
|
Румянцев  |
Отправлено: 26 июля 2026 — 19:52
|
полковник


Сообщений всего: 7353
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21

|
Viking Ivan пишет: Лишь после прекращения СРИГН возникла Австрийская Империя.
Да!!!
Карта кривая. Что за харя рисовала, а затем печатала в типографии.
СРИГН уничтожена Наполеоном и создано другое образование.
СВЯЩЕННАЯ РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ была ликвидирована в результате проигранной Габсбургами войны Третьей коалиции. Разбивший австрийцев (и русских) при Аустерлице Наполеон занялся переформатированием Германии. 12 июля 1806 г. он создал новое гособразование в Западной Германии - РЕЙНСКИЙ СОЮЗ. В него вошло около 40 германских гос-в, вышедших предварительно из Империи (неподчинившимся Наполеон угрожал оккупацией) |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 27 июля 2026 — 11:18
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40140
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Viking Ivan пишет:
Лишь после прекращения СРИГН возникла Австрийская Империя.
А сколько у СРИГНа было дивизий? А на чьей стороне воевал СРИГН во время Семилетней войны?
Что касается Сталинской истории ,то я с удовольствием пользуюсь двухтомником "Истории дипломатии" 1945 года. И послевоенная именно Сталинская история весьма русофильская. Как будто царская Александра-3. К тому же когда Сталин отказался от немедленной Мировой революции отложив её на потом, полностью от неё отказаться было нельзя, ибо она была составной частью коммунистической идеологии. Которую тоже ему заменить не удалось. Ибо свято место пустым не бывает. Очень символично, что на месте ХХС возник не супер гигант чудо света- ДС, а бассейн. Как адский котёл для варки грешников.( Я хоть и жил с ним рядом ,но ни разу там не искупался). СССР во внешней политике это продолжение политики Российской империи. Показательно, что даже проливная повестка перешла по наследству. И поднималась Сталиным в 1940 и в 1945. Да и сегодня в довесок к Калининградской волости, нам не помешала бы Константинопольская губерния.
Внутренняя политика уже не Сталина, а Джугашвили не была русофильской...
Я в своей АИ о Российской республике использую реальную историю ,считая что как не крути ,а РР будет проводить такую же ( или почти) внешнюю политику,что и СССР. По выше приведённой причине. Корниловская или Деникинская РР пройдя через горнило ГВ, так же как и совдеп, выйдет из позиционного тупика Великой войны. Поэтому и доктринальная стратегия у России будет тоже наступательной. Хотя и без коммунистического идиотизма: бить врага малой кровью ,на его территории. Ибо пролетарии всех стран СССР помогут /пятой колонной/. А РР вступит в Войну вовремя, ибо в 1939 ещё рано, в 1941 слишком поздно, а в 1940 в самый раз. А если всё же по какой то причине, прозевает вступить в 1940, то сумеет хотя бы избежать 22 июня. Ибо это уж совсем дурка. РР как и РФ начнёт наступление на неделю раньше, то есть 12-15 июня. Проверяя прошлое настоящим.
Что касается НЭПа как альтернативы сталинской военно-мобилизационной экономики, то и тут не всё ясно с политической точки зрения. НЭП может быть национальной как в КНР сегодня и интернациональной как в СССР 20-х годов и как в РФ 90-х. Борьба между западниками и славянофилами под разными названиями оных- вечна. |
| |
|
Viking Ivan  |
Отправлено: 27 июля 2026 — 11:58
|
подполковник


Сообщений всего: 3513
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]

|
Волкон пишет: А на чьей стороне воевал СРИГН во время Семилетней войны?
На своей стороне. Против Пруссии и поддерживающей Пруссию Англии.
Волкон пишет: А сколько у СРИГНа было дивизий?
Сколько именно сказать не могу. Поскольку зависит от меомента времени. Да и не дивизиями мерялись тогда армии.
загляните в описание Семилетней Войны (как пример) и узнаете какой величины было имперское войско в том или ином сражении. |
| |
|
Viking Ivan  |
Отправлено: 27 июля 2026 — 12:11
|
подполковник


Сообщений всего: 3513
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]

|
Волкон пишет: А сколько у СРИГНа было дивизий? А на чьей стороне воевал СРИГН во время Семилетней войны?
Вы можете обратится за ответом к ИИ, например с там вопросом:
"назови численность имперских (священной римской империи) войск в трех сражениях Семилетней войны."
привожу ответ ИИ, без каких либо корректур :
"Для точного ответа на ваш вопрос важно сделать одно важное историко-терминологическое уточнение, принятое в военной истории Семилетней войны (1756–1763).
Под «имперскими войсками» (в немецких источниках это разделение очень строгое) могли пониматься две разные силы, воевавшие против Фридриха Великого:
1. Собственно имперская армия (Reichsarmee) — сводная армия германских государств (княжеств, курфюршеств), входивших в Священную Римскую империю. Она отличалась слабой боеспособностью и обычно действовала совместно с французами или австрийцами.
2. Австрийская императорская армия (Kaiserliche Armee) — регулярная армия Габсбургской монархии Марии Терезии (ее муж Франц I был императором Священной Римской империи, поэтому австрийские войска часто называли «цесарцами» или «имперцами»).
Ниже приведена численность этих сил в трех самых известных сражениях Семилетней войны, где они играли ключевую роль.
——————————
1. Сражение при Колине (18 июня 1757 года)
В этой битве Фридрих II потерпел свое первое крупное поражение в войне от австрийских «имперцев» под командованием фельдмаршала Леопольда фон Дауна.
• Тип войск: Австрийская императорская армия (Kaiserliche).
•
Численность имперских войск: около 44 000 человек.
• Детализация: примерно 35 000 пехоты и около 9 000 кавалерии при 60 тяжелых орудиях (плюс полковая артиллерия).
•
Итог: Австрийские войска численно превосходили пруссаков (у Фридриха было около 33 000 человек) и за счет грамотной обороны на высотах наголову разбили прусскую армию, заставив Фридриха снять осаду Праги.
——————————
2. Сражение при Росбахе (5 ноября 1757 года)
Одно из самых блестящих тактических достижений Фридриха Великого, где он разгромил объединенную франко-имперскую армию. Здесь на поле боя присутствовали обе категории «имперцев».
• Тип войск: Сводная Франко-имперская армия (союзники).
• Общая численность союзников: около 41 000 – 43 000 человек.
• Доля имперских войск (Reichsarmee): около 11 000 человек (под командованием принца Иосифа Саксен-Гильдбурггаузенского). Остальные 30 000 – 32 000 составляли французские войска принца Субиза. Также в составе армии были австрийские кавалерийские полки (около 2 000 человек), подчиненные общему имперскому командованию.
• Итог: Имея всего 22 000 человек, Фридрих внезапным фланговым ударом конницы Зейдлица рассеял и обратил в паническое бегство превосходящие силы союзников. Имперская армия (Reichsarmee) после этого поражения практически утратила боевое значение до конца войны.
——————————
3. Сражение при Лейтене (5 декабря 1757 года)
Величайшая победа Фридриха II, вошедшая во все учебники военного искусства, где он применил тактику «косой атаки» против австрийской армии принца Карла Лотарингского.
• Тип войск: Австрийская императорская армия (Kaiserliche).
• Численность имперских войск: около 65 000 – 66 000 человек.
• Детализация: около 48 000 пехоты, 17 000 кавалерии и до 210 орудий (включая тяжелые осадные пушки, снятые с крепости Глогау). В старых прусских источниках численность австрийцев часто завышалась до 80 000, но современные военные историки сходятся на цифре в 65 тысяч.
• Итог: Фридрих, имея всего 36 000 солдат, умело скрыл маневр своей армии за холмами, атаковал ослабленный левый фланг австрийцев и полностью разгромил огромную императорскую армию, вернув под контроль Пруссии всю Силезию. "
(Добавление)
Волкон пишет: А сколько у СРИГНа было дивизий? А на чьей стороне воевал СРИГН во время Семилетней войны?
Так как ИИ настойчиво впихивает мне австрийские войска, подчиненные императору СРИГН, то приходится уточнить вопрос:
"уточняю вопрос. Меня интересуют строго "имперские" войска. То есть войска СРИ , а не узко австрийские войска. "
Ответ ИИ:
"Благодарю за важное уточнение. Фокусируемся исключительно на Имперской армии Священной Римской империи (Reichsarmee), которая созывалась по решению Рейхстага из контингентов различных германских земель (имперских округов — Reichskreise: Франконского, Швабского, Рейнского и др.) и подчинялась имперским генералам, а не напрямую Вене.
Вот численность конкретно этих («кружковых»/имперских) войск в трех ключевых сражениях Семилетней войны:
——————————
1. Сражение при Росбахе (5 ноября 1757 года)
Это самое известное сражение с участием Reichsarmee, где она действовала совместно с французской армией принца Субиза. Имперским контингентом командовал принц Иосиф Саксен-Гильдбурггаузенский.
• Численность собственно имперских войск (Reichsarmee): около 11 100 человек.
• Состав: Включал в себя около 8 700 пехотинцев и 2 400 кавалеристов, присланных Франконским, Швабским, Верхнерейнским и Курфюршеско-Рейнским имперскими округами (к ним также были временно прикомандованы около 2 000 австрийских кавалеристов, но они не входили в штатную структуру имперцев).
• Общий контекст: Французов в союзной армии было около 30 000. Пруссаки наголову разгромили эту коалицию, причем имперские полки побежали одними из первых из-за крайне слабой подготовки.
——————————
2. Капитуляция при Максене (20 ноября 1959 года)
В этой операции прусский корпус генерала Финка (~14 000 человек) был полностью окружен и принужден к сдаче. Главную атакующую роль играли австрийцы Дауна, но пути отхода пруссакам на юг, к Богемии, наглухо перекрыла Имперская армия под командованием принца Фридриха Михаила Пфальц-Биркенфельдского (Цвейбрюккенского).
• Численность собственно имперских войск (Reichsarmee): около 13 000 человек.
• Роль в битве: Имперские войска прочно удерживали высоты вокруг Райнхардтсгриммы и Диппольдисвальде, отражая попытки пруссаков прорваться на юг. Финк, поняв, что зажат между превосходящими силами австрийцев с севера и плотным заслоном имперцев с юга, подписал капитуляцию.
——————————
3. Сражение при Фрайберге (29 октября 1762 года)
Последнее крупное сражение Семилетней войны. Здесь Имперская армия была главной силой, противостоящей прусскому принцу Генриху (брату Фридриха Великого). Командовал имперцами принц Альбрехт Саксен-Тешенский (при содействии австрийского генерала Гадика).
• Численность собственно имперских войск (Reichsarmee): около 19 000 – 21 000 человек.
• Состав: На поле боя находились 23 пехотных батальона и 27 кавалерийских эскадронов, выставленных имперскими округами. К ним на помощь Австрия прислала вспомогательный корпус генерала Кампителли (около 10 000 человек). Таким образом, имперцы составляли около 2/3 от общего числа союзных сил (всего около 31 000 человек).
• Итог: Несмотря на численное превосходство союзников (у принца Генриха было около 22 000 пруссаков), прусские войска нанесли имперцам тяжелое поражение, что вынудило их отступить и фактически завершило боевые действия в Саксонии." |
| |
|
Viking Ivan  |
Отправлено: 27 июля 2026 — 12:32
|
подполковник


Сообщений всего: 3513
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]

|
Волкон пишет: А сколько у СРИГНа было дивизий? А на чьей стороне воевал СРИГН во время Семилетней войны?
Что касается Сталинской истории ,то я с удовольствием пользуюсь двухтомником "Истории дипломатии" 1945 года.
А причина вашего вопроса следующая: вы не понимаете характера Семилетней войны.
Иначе бы и не было таких вопросов.
Семилетняя война была гражданской войной в Германии в которую вмешивались иностранные державы. И которая разрослась до размеров , что на некоторых фронтах эти внешние державы вели борьбу друг с другом. (Например американский театр военных действий).
В вашей же историографии она преподносится как война неких держав друг с другом, аспект гражданской войны замалчивается.
Это делается в угоду наративу, о том что "Германии не было".
Ну не годится ведь на одной странице учебника говорить о том что "Германии не было" , а на следующей повествовать о гражданской войне в "Германии". Поэтому у вас Пруссия и Австрия выступают в Семилетней войне как некие совершенно друг с другом не связанные страны. |
| |
|
Viking Ivan  |
Отправлено: 27 июля 2026 — 13:26
|
подполковник


Сообщений всего: 3513
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]

|
Румянцев пишет: Иоанн Викинг!
СРИГН конечно была.
НО это ОПЕРЕТОЧНОЕ ЦАРСТВО, по сути лубок.
Австрийский император разве мог УПРАВЛЯТЬ королевством Бавария, или какими -нибудь Мекленбургом или Тюрингией.
Уважаемый Румянцев , это феодальная система.
В ней действует правило: вассал моего вассала - не мой вассал.
Конечно император СРИГН НЕ МОГ управлять королевством Бавария. В той же степени как и король Франции НЕ МОГ управлять герцогством Бургундия. Равно как и король Испании не мог управлять каким либо (не его собственным) герцогством в Испании.
Подчиненные субъекты феодального государства были лишь связаны вассальными обязательствами. То есть , хотя император СРИГН не мог управлять королевством Баварии, тем не менее королевство Бавария было обязано поставлять войска в армию императора СРИГН и содержать их за свой счёт.
Но дело ведь не ограничивается чисто военной стороной. Существует ещё и гражданское право находящееся в ведении империи. И до Реформации идеология (тогда религия) тоже были централизованы. С реформацией централизация религиозной жизни в 1648 окончательно упразднена. |
| |
|
Viking Ivan  |
Отправлено: 27 июля 2026 — 13:49
|
подполковник


Сообщений всего: 3513
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]

|
Румянцев пишет: Иоанн Викинг!
СРИГН конечно была.
НО это ОПЕРЕТОЧНОЕ ЦАРСТВО, по сути лубок.
Австрийский император разве мог УПРАВЛЯТЬ королевством Бавария, или какими -нибудь Мекленбургом или Тюрингией.
Немного поясню.
Следует помнить схему Монтескьё о трех ветвях власти:
- исполнительная
- судебная
- законодательная
Так вот в Европе в целом, король (император) не имел исполнительной власти проникающей во все уголки государства, он имел её лишь в своих собственных владениях. (Следует различать между личными владениями короля в общем королевстве и самим общим королевством в которое входят владения герцогов итд).
Зато король имел высшую судебную власть и вассальное подчинение его личных вассалов. На это и опиралась королевская власть.
кроме того была законодательная власть, она находилась в руках сословного собрания (Рейхстаг в Германии, Генеральные Штаты во Франции, Парламент в Англии итд) , в котором король тоже имел определенный вес.
В современном государстве мы привыкли к тому что исполнительная власть центра проникает во все уголки страны. И ошибочно считаем это обязательным признаком государства.
Нельзя смотреть на государственность феодального типа глазами сегодняшнего дня!
В России ситуация была исторически несколько иной. Там царь имел гораздо бОльший объём испонительной власти. |
| |
|
|
|
| |
| |