|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Альтернативная Великая отечественная война - 3 , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 30 июня 2026 — 15:35 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40101
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: План Гитлера вообще не был воплощен. Его план я уже освещал , несколько раз.
Вот он:
В первый сезон : захват Ленинграда и Донбасса, создание линии фронта в форме гигантской подковы .
почему: потому что 1. отрезает от лендлиза, 2. лишает СССР месторожений и заводов 3. наступление идет по более дружественным Германии областям (казаки, прибалты,украинцы)
Во второй сезон : наступление на Москву.
Примечание: второй сезон может состоятся в 1941 году, если задачи первого сезона выполнены достаточно рано.
 Ну значит германский агент Тухачевский успел таки отослать своё аналитическое видение. Хотя ваш спич о Гитлеровском плане ничем не подкреплён. Работаете на сомнительных косвенных. Главный удар по центру- нах Москоу, отвечает (гео)политической задаче полного разгрома СССР. Гитлер против? К тому же захват столицы это успех Блицкрига. Гитлер не был сторонником быстрой войны? Да и что это за фюрер такой мягкотелый, что не может приказать своим военным исполнить его военную стратегию. Вон Сталин выбрал осенью 1940 года "Южный" вариант развёртывания КА для войны с Германией, а ему осмеливается спустя 80 лет под прапорщик Козинкин возражать Пардон , не ВОЖДЮ ,а всё тому же презренному фельдфебелю Жюкову и его киевской Ко. Которая и нагнула безвольного вождя с севера на юг. Ну Вы прям спелись с козинкинцами- супер сталинстами. Viking Ivan пишет: В этом суть конфликта между генералитетом и Гитлером. Генералы поражались упрямству Гитлера, который по их мнению всё время "вмешивался" куда не следует. Сами генералы летом (июль, август, сентябрь) исподволь подготавливали наступление на Москву, одновременно продолжая спор с Гитлером.
В этом суть конфликта между генералитетом и Сталиным. Генералы поражались упрямству Сталина, который по их мнению всё время "вмешивался" куда не следует. Сами генералы исподволь подготавливали наступление на Германию, одновременно продолжая спор со Сталиным.
|
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 30 июня 2026 — 15:48
|
подполковник
Сообщений всего: 3417
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Хотя ваш спич о Гитлеровском плане ничем не подкреплён. Работаете на сомнительных косвенных.
Он целиком и полностью описан в сборнике Дашичева, вышедшим в 60-е годы.
Там прямо весь документ изложен. Это тот источник, который свободно вам доступен на русском языке!
Кроме него существует ещё массив материалов, но они как раз таки не на русском. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 30 июня 2026 — 15:55
|
подполковник
Сообщений всего: 3417
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Гитлер не был сторонником быстрой войны? .
Он был сторонником. Он вообще был изобреталем блицкрига.
Просто он знал что хороша ложка к обеду. Всему своё место. СССР невозможно победить одним ударом, это вам не Франция.
Волкон пишет: Да и что это за фюрер такой мягкотелый, что не может приказать своим военным исполнить его военную стратегию.
В германской армии традиционно генералы и офицеры имеют большую свободу действий. Это традиция.
Командир может действовать вопреки приказу, если считает, что он оценивает ситуацию лучше.
Любые традиции имеют свои преимущества и недостатки. В данном случае эта свобода действий генералитета оказалась вредной , в 99 других случаях она оказывается полезной. |
| |
|
 | Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться! |
| Viking Ivan |
Отправлено: 30 июня 2026 — 17:10
|
подполковник
Сообщений всего: 3417
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: . Хотя ваш спич о Гитлеровском плане ничем не подкреплён.
Тут мне приходится удивлятся .
Я уже много раз приводил ссылку на Дашичева, Москва 1967 . Документ Нр 39, записка от 22 августа 1941, страница 318 - 326.
Этот документ вы найдете только в этом сборнике! Его нет в новых изданиях Дашичева.
Потому что он противоречит официозу.
Документ прекрано проверяется перекрестно. Например тот же Гальдер упоминает его в своём дневнике, как и то что Браухичу стало плохо от его прочтения.
Тут мне приходится удивлятся .
Я уже много раз приводил ссылку на Дашичева, Москва 1967 . Документ Нр 39, записка от 22 августа 1941, страница 318 - 326.
Этот документ вы найдете только в этом сборнике! Его нет в новых изданиях Дашичева.
Потому что он противоречит официозу.
Документ прекрано проверяется перекрестно. Например тот же Гальдер упоминает его в своём дневнике, как и то что Браухичу стало плохо от его прочтения.
И вот я вам уже несколько лет предъявляю этот документ, а вы мне : "ничем не подкреплён" . Это прям стиль а-бота и марта.(Отредактировано автором: 30 июня 2026 — 17:12) |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 30 июня 2026 — 19:10
|
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
Viking Ivan пишет: В германской армии традиционно генералы и офицеры имеют большую свободу действий. Это традиция.
- бОльшую чем где? Действия вопреки приказу, в любой армии - на свой страх и риск командира. Получилось хорошо - промолчат (может и поцелуют, но потом), а нет - пойдешь под суд. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 30 июня 2026 — 19:30
|
подполковник
Сообщений всего: 3417
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
vova6857 пишет: бОльшую чем где?
чем везде.
на счёт суда все верно. И в германской армии отправляли командиров под суд.
Но результат боя не был критерием. Там смотрели были ли действия командира в тех условиях и при той информации осмысленны. Мог бы высший командир , если бы у него была таже информация , принять такое же решение?
И как правило их оправдывали.
Что касается Браухитча и Галъдера, а это именно они протаскивали план наступления на Москву, то они спокойно могли перебрасывать армии с одного участка на другой, не ставя об этом Гитлера в известность. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 30 июня 2026 — 20:53
|
подполковник
Сообщений всего: 3417
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Viking Ivan пишет: не ставя об этом Гитлера в известность.
или наоборот задерживать их там где они находятся , вместо того что бы перебросить.
Кейтель в своей книге описал, как задумывалась структура управления. Было управленией армией востока OKH, и наряду с ним был OKW, то есть управление вермахтом. И вот историки постоянно ругают эту структуру, потому что получалось по факту пересечение компетенций. Но согласно Кейтелю пересечения компетенций по задумке не должно было быть. ОКХ непосредтвенно управлял боевыми действиями на востоке.
А ОКВ следил за развитием действий на всех фронтах, создавал общие директивы, и сопоставлял возможности экономики и фронтов.
Поэтому ОКВ изначально не вмешивался в ход событий на восточном фронте, это пришло позже и всё время увеличивалось.
А ОКХ не имело собственного представления о том что делается на других фронтах и в экономике и принимало решиния со своей узкой точки зрения.
Конкретно Браухич и Гальдер считали себя более хорошими военными специалистами, чем Гитлер. Они считали , что знают лучше. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 30 июня 2026 — 20:53
|
полковник
Сообщений всего: 7328
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Viking Ivan пишет: Он целиком и полностью описан в сборнике Дашичева, вышедшим в 60-е годы.
Что Вы мечете бисер перед .....
Дремучий неуч о таких книгах не слыхивал, не то чтобы посмотреть и читать!
Я купил её в своём северном городке участь в 9 классе, книга была дорогая- 3 рубля с хвостом, но я купил. Теперь раритет.
За этот пост сказали спасибо: Viking Ivan |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 30 июня 2026 — 21:06
|
подполковник
Сообщений всего: 3417
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Viking Ivan пишет: СССР невозможно победить одним ударом, это вам не Франция.
Вот вам подтверждение:
Вот цитата (Дашичев , стр . 318):
"... уничтожить Россию ...
2. Эту цель можно достичь только путем
а) уничтожения людских ресурсов русских вооруженных сил;
б) захвата или по крайней мере уничтожения экономической базы, необходимой для воссоздания русских вооруженных сил. "
Обратите внимание на слово "только". Гитлер полностью исключает, все остальные варианты. Любой другой образ действий - кроме указанного - приведет к поражению.
Уничтожение экономической базы - это лендлиз, Ленинград, Донбасс плюс уничтожение людских ресурсов
Как вы видите Гитлер ни о каком захвате Москвы и не мечтает. Во всяком случае в этот момент.(Отредактировано автором: 30 июня 2026 — 21:15) |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 30 июня 2026 — 21:15
|
подполковник
Сообщений всего: 3417
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
И далее:
(Это всё оригинальный Гитлер, он прямо диктовал , на ходу формулировал, это печаталось и он сразу же подписывал и отправлял. Так что вы можете себе по этой записке составить мнение о его ходе мыслей и способности их выражать)
" Поэтому задача ведения войны на Востоке состоит в следующем.
1 Уничтожение русских вооруженных сил.
2. Исключение возможности воссоздания вооруженных сил путем захвата или уничтожения сырьевых источников и промышленных предприятий
Кроме того, необходимо учесть моменты, имеющие значение для Германии вследствие ее собственного положения:
а) возможно быстрое занятие Прибалтики с целью обеспечения Германии от ударов русской авиации и военно-морского флота из этих районов;
б) наряду с уже упомянутой важностью захвата или, во всяком случае, разрушения важнейших сырьевых баз (железо, уголь, нефть) для Германии решающее значение имеет также скорейшая ликвидация русских военно-воздушных баз на побережье Черного моря, прежде всего в районе Одессы и в Крыму Данное мероприятие для Германии при определенных обстоятельствах может иметь жизненно важное значение, ибо никто не может дать гарантии, что в результате налета авиации противника не будут разрушены пока единственные находящиеся в нашем распоряжении нефтяные промыслы. А это как раз может иметь для продолжения войны такие последствия, которые трудно предвидеть. Наконец, из соображений политического характера крайне необходимо как можно быстрее выйти в районы, откуда Россия получает нефть, не только для того, чтобы лишить ее этой нефти, а прежде всего для того, чтобы дать Ирану надежду на возможность получения в ближайшее время практической помощи от немцев в случае сопротивления
угрозам со стороны русских и англичан.
В свете вышеупомянутой задачи, которую нам предстоит выполнить на севере этого театра войны, а также в свете задачи, стоящей перед нами на юге, проблема Москвы по своему значению существенно отступает на задний план. Я категорически обращаю внимание на то, что все это не новая установка, она уже была точно и ясно сформулирована мною перед началом операции. "
Как видите, как я неоднократно утверждал, Гитлер уже до начала операции планировал идти на Ленинград и Донбасс . А Москва его вовсе не интересовала. |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 30 июня 2026 — 21:23
|
полковник
Сообщений всего: 11172
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Viking Ivan пишет: Крит поставил вопрос об эффективности воздушного десанта.
однако существование ВДВ до наших дней делает ответ однозначным.... 
Viking Ivan пишет: десант оказывается на долго отрезан от основной армии. И погибает уже в силу недостатка снаряжения и отсутсвия подвоза провианта и амуниции.
т.е. "проблема" не в самом факте десанта, а в "невозможности" организации снабжения и логистики.... 
Viking Ivan пишет: Mart пишет:
пытающиеся протащить подмену понятий между ОБОРОНОЙ и ОБОРОНИТЕЛЬНЫМ ХАРАКТЕРОМ.....
Вы совсем тупой?
бой в котором часть держит оборону, имеет для неё оборонительный характер.
Даже если он имеет место в рамках (общей ) наступательной операции.
ну и лживые эти тупые нацики... то, что воинская часть осуществляет на одном из участков оборону (или наступление) - частный вид военных действий имеет лишь опосредованную связь с характером военных действий....
но у лживых тупых нациков немецкие войска вели действия "оборонительного характера" под Москвой и Сталинградом....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 30 июня 2026 — 21:29
|
полковник
Сообщений всего: 11172
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Viking Ivan пишет: В свете вышеупомянутой задачи, которую нам предстоит выполнить на севере этого театра войны, а также в свете задачи, стоящей перед нами на юге, проблема Москвы по своему значению существенно отступает на задний план. Я категорически обращаю внимание на то, что все это не новая установка, она уже была точно и ясно сформулирована мною перед началом операции. "
Как видите, как я неоднократно утверждал, Гитлер уже до начала операции планировал идти на Ленинград и Донбасс . А Москва его вовсе не интересовала.
ну и лживый язык у "нацистких историков", для которых проблема Москвы по своему значению существенно отступает на задний план "превращается" в вовсе не интересовала.... этим и "отличается "идеолог" от историка.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
