|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Альтернативная Великая отечественная война - 3 , Продолжение |
| |
Mart  |
Отправлено: 29 июня 2026 — 10:49 
|
полковник
Сообщений всего: 11172
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Viking Ivan пишет: после Крита Гитлер запретил использовать воздушных десантников 
поэтому "паратруперы" обильно унавозили землю под Ленинградом....
а "эдельвейсы", которые вытащили 50% тяжести боев за Крит, бесславно убрались проиграв битву за перевалы Кавказа....
Нажмите для увеличения
В тыл у высадился фашистский парашютны й десант. Приказ — уничтожить
Viking Ivan пишет: Но то что в советских донесениях фигурируют многочисленные десанты , которых и в помине не было - это факт.
который совсем не опровергает ФАКТ того, что немцы парашютные десанты в тылу советских войск выбрасывали.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
|
| |
|
Viking Ivan  |
Отправлено: 29 июня 2026 — 11:00
|
подполковник
Сообщений всего: 3417
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Mart пишет: который совсем не опровергает ФАКТ того
Вы опять решили занятся перевиранием?
Пытаетесь мне подсунуть "попытку опровергнуть факт" ?
Ваше враньё , как обычно , имеет короткие ножки:
Viking Ivan пишет: А с другой стороны их несколько раз все таки использовали.
Но я никогда не интересовался где и когда .
Поэтому я не могу точно сказать |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 29 июня 2026 — 11:10
|
полковник
Сообщений всего: 11172
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Viking Ivan пишет: Советским войскам ставились задачи, которые заведомо невозможно выполнить.
И советская система такова, что к выполнению задачи таки приступали. То есть гнали войска на убой.
проигравший потому и стогне, что проиграл...
Viking Ivan пишет: без всякой координации, гнали войска на подготовленные немцами линии обороны. Вермахт расставлял орудия , пулеметы и ждал. А дивизии КА катили на них одна за другой.
Ну ведь можно было бы скоординировать действия этих дивизий? Но нет. Не координировали. Потому что полученный приказ надо выполнять.
"оказывается" немцы 22.06.41 весь день только и делали, что подготавливали линии обороны на территории СССР.... 
P.S. поэтому их и вышибли из Перемышля....
Румянцев пишет: Сама по себе директива №3 = её суть, ТРИВИАЛЬНА!!! Это "шедевр" ГШ и его руководителя.
ГЛАВНОЕ это "деяния" по её исполнению. В этом ВСЯ СУТЬ последующей катастрофы мех корпусов ЮЗФ.
Почему проигравший стогне, в попытке опорочить победителей понятно.... А Вы с какого пытаетесь готовить почву к неисполнению Директив вышестоящего руководства?
не след провал исполнителя перекладывать исключительно на Генштаб....
Разве был запрет на "координацию"?
Румянцев пишет: Согласнно законам оперативного искусства любое наступление ТРЕБУЕТ ВРЕМЕНИна ПОДГОТОВКУ.
т.е. КА к наступлению не готовилась.... 
P.S. вот только время на подготовку к наступлению противник использует для подготовки к обороне.... ("пересмотрите" Горячий снег....)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
 | Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться! |
| Viking Ivan |
Отправлено: 29 июня 2026 — 11:27
|
подполковник
Сообщений всего: 3417
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Mart пишет: "оказывается" немцы 22.06.41 весь день только и делали, что подготавливали линии обороны на территории СССР.
Это только для вас это неожиданность , которая "оказывается".
По факту именно так и было. И не только 22 июня а ещё очень долго.
Абсолютное большинство боев в период до декабря 1941 имело для вермахта ОБОРОНИТЕЛьНЫЙ характер.
Но вам конечно это трудно понять, вы же смотрите на карту, на которой нарисованы стрелочки и ваше сознание форматированно художественными фильмами, в которых проклятые вермахтовцы , при подавляющем численном перевесе , куда то там "рвутся", а доблестные красноармейцы держат в тяжелейших условиях оборону. |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 29 июня 2026 — 11:34
|
полковник
Сообщений всего: 11172
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Viking Ivan пишет: Mart пишет:
который совсем не опровергает ФАКТ того
Вы опять решили занятся перевиранием?
Пытаетесь мне подсунуть "попытку опровергнуть факт" ?
Ваше враньё , как обычно , ....
побейтесь еще немного в истерике.....
и "придумайте" что нибудь "поумнее"....
а то Ваша очередная попытка прикинуться невинной овечкой слузу не вышибла...
Viking Ivan пишет: А с другой стороны их несколько раз все таки использовали.
Но я никогда не интересовался где и когда .
Поэтому я не могу точно сказать
Бывает....
(Добавление)
Viking Ivan пишет: Mart пишет:
"оказывается" немцы 22.06.41 весь день только и делали, что подготавливали линии обороны на территории СССР.
Это только для вас это неожиданность , которая "оказывается".
По факту именно так и было. И не только 22 июня а ещё очень долго.
Абсолютное большинство боев в период до декабря 1941 имело для вермахта ОБОРОНИТЕЛьНЫЙ характер.
ну и тупые эти нацики, пытающиеся протащить подмену понятий между ОБОРОНОЙ и ОБОРОНИТЕЛЬНЫМ ХАРАКТЕРОМ..... 
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 29 июня 2026 — 11:38
|
подполковник
Сообщений всего: 3417
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Mart пишет: В тыл у высадился фашистский парашютны й десант. Приказ — уничтожить
Уже Крит поставил вопрос об эффективности воздушного десанта.
Если выбросить десант близко за линией фронта - то он вероятно попадет под обстрел и погибнет, так как парашютист во время спуска на землю абсолютно беззащитен.
Значит надо выбрасывать поглубже.
Но в этом случае, десант оказывается на долго отрезан от основной армии. И погибает уже в силу недостатка снаряжения и отсутсвия подвоза провианта и амуниции.
(Добавление)
Mart пишет: побейтесь еще немного в истерике..
Ой , ой, какие словечки полетели.
Истерика у вас случилась. От разоблачения вашей попытки соврать на ровном месте.
Не понимаю, что за черта характера у вас такая, враньёмания. Не соврете - день прошел зазря. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 29 июня 2026 — 11:43
|
подполковник
Сообщений всего: 3417
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Mart пишет: пытающиеся протащить подмену понятий между ОБОРОНОЙ и ОБОРОНИТЕЛЬНЫМ ХАРАКТЕРОМ.....
Вы совсем тупой?
бой в котором часть держит оборону, имеет для неё оборонительный характер.
Даже если он имеет место в рамках (общей ) наступательной операции. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 29 июня 2026 — 13:49
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40101
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
До 2022 года наезд на Жукова и русский по составу ГШ КА СССР мог рассматриваться как сугубо исторический. Сегодня это скоординированная пропаганда ждунов. Сама же директива №3 рассмотрена и события вокруг неё описаны по дням и часам. Тем же уважаемым спецами Исаевым в работе "От Дубно до Ростова". Которого Смердяковы- козинкины-румянцевы ненавидят за его современную "реабилитацию" Жукова. Никакой ГШ без одобрения вождя ни одной директивы послать в войска не мог. И это видно по содержанию всех трёх директив.
Что касается 26 мехкорпусов, которые смердячим русофобам кушать мешают, то они как раз в теории и создавались как противоядие против тактики проведения немецкого блицкрига. Пехота с её средней скоростью движения в 25 км в сутки, не догоняет мотомехчасти противника продвигающейся со скоростью в 60 и более км в сут. А наши МК такую возможность имели. Даже будучи расчётно двухдивизионными. Однако общая для всей РККА несопоставимая с Вермахтом боеспособность не позволяла осуществить планы. Исаев считает,что главное в боеспособности -это её боеготовность, а профподготовка, мотивация ... вторичны. Ну даже если так ,то и тут Сталин не позволил русским военным привести КА в боевое оборонительное положение по планам прикрытия. По Жукову они об это просили начиная с 13 июня. Но это поздно..К тому же преступным образом ни Майские Соображения ни их составная часть- планы прикрытия утверждены главнюком Джугашвили не были. Как уже неоднократно говорилось план прикрытия вступает в силу с массовым призывом на БУС. (Скрытая частичную мобилизацию). Как это произошло в сентябре 1939 года. А по Захарову (ждуны Захарова тоже не переваривают) массовый призыв на БУС прошёл с 1 июня по 15 июня. И если бы как положено он сопровождался приведением войск в БГ по ПП, то уже 16-18 июня ...Жириновский нанёс бы свой превентивный удар. Не упреждающий ,когда война уже идёт в первой операции , а именно в тот момент когда германская армия начнёт развёртывание на самой границе (с 18 по 21 июня). Конечно при том состоянии в котором РККА находилась при Ворошилове и Сталине , Жириновский-Жуков мог бы рассчитывать на ...Харьков-42 ,под Люблином -41. Но и то соль.
К сожалению не удаётся пролистать страницы и прочесть их. Теперь уже понятно почему, и к супермодератору претензий нет. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 29 июня 2026 — 16:39
|
полковник
Сообщений всего: 7328
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Волкон пишет: Что касается 26 мехкорпусов, которые
НЕУЧ безмозглый мех корпусов к лету 1941 года было сформировано 29!!! Даже этого не знаешь, УБОГИЙ напёрсточник!
1.Оценка Директиве №3 дана в официальном труде ВНУ ГШ РФ - "1941 год — уроки и выводы". Москва, Воениздат, 1992.
Видел хотя бы во сне такую книжицу, смерд форумный. Твой удел Захаров и Мельтюхов. Они у тебя в бумаге. Из них. ты попугай безмозглый, ТУПО гонишь инфу без анализа к ситуации. Скачать из инета, или купить современные источники информации ты НЕ МОЖЕШЬ в силу тупости и компьютерной убогости.
2.Что ты гонишь брехливая шелудивая шавка про подпись Вождя на Соображениях и ПП границы?
Их ГШ не подготовил должным образом. На чём ставить подпись? Читай книги сын полка вечный, пока ещё грамоту не забыл.
3.Уж больно много и часто вопишь про любовь к русским, обзывая других руссофобами. Вероятно ты по рождению скрытый жи..довин в купе с хохлом.
ФамильЕ настоящее какое? Личико открой, вдруг там харя с горбатым шнобелем. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 29 июня 2026 — 17:32
|
подполковник
Сообщений всего: 3417
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: мог рассматриваться как сугубо исторический. Сегодня это скоординированная пропаганда ждунов
Вы считаете, что форум должен быть идеологическим, а не историческим? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 30 июня 2026 — 11:22
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40101
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Вы считаете, что форум должен быть идеологическим, а не историческим?
Даже если её вершат (обрусевшие) варяжские викинги, татарские монголы, немецко-германские, советско-еврейские правители. Русский- Обломов. К самоорганизации не способный. И не опаздывающий , потому что никуда не спешащий. История не линейна это не шило,а штопор. У неё есть свой аналог и не один в прошлых витках. Ваш со Смердяковым наезд на русский Жуковский ГШ через повод директивы №3 почему то совпал с наездом ждунов на Герасимовский ГШ и даже на Гаранта. Это и есть украинско-натовское летнее контрнаступление по всем многовекторным фронтам. Но в силу низкой социальной ответственности неосталиниста будем считать что этот очередной его наезд на Жукова просто случайное совпадение. Ваш товарищ конечно патриот , но не России ,а Германии. Одним словом-дурново.
Не знаю заинтересовал ли вас анализ Тухачевского в направлениях вероятного немецкого наступления в той войне которую он ожидал начать в 1940 году? На мой взгляд это и есть более реалистический чем авантюристический-план Барбаросса. Как и план Шлиффена в ПМВ. И основан германский план Тухачевского на лучшем знании как самих русских, так и ТВД. Если до 1939 и 1940 года СССР был вынужден держать севернее Полесья главные силы как и в 1916 году, то уже в в 1940 -1941 поровну, между СЗФ 35% (Прибалтийским) и ЮЗФ (Украинским) -45% . И на ЗФ (Белорусском)- 20%. Против предполагаемых и опережающих в развёртывании немецко-румынских сил. Вместо некогда польско-германских. Таким образом если бы Тухачевский был действительно Германским шпионом, это "завещание" могло стать неотосланным аналитическим разведсообщением . На основании этой аналитики Гитлеру и надо было ставить стратегические задачи в Барбароссе. Василевский чётко говорит о том,что при Тухачевском война бы вообще не началась в 1941 году...Ибо в 1939 рано, в 1941 слишком поздно, а в 1940 в самый раз. Хотя конечно мыслеформа Василевского читается и как: неуничтоженный Сталиным генералитет мог одним своим присутствием отвадить Гитлера от нападения... Ну -ну. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 30 июня 2026 — 13:18
|
подполковник
Сообщений всего: 3417
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: На основании этой аналитики Гитлеру и надо было ставить стратегические задачи в Барбароссе.
План Гитлера вообще не был воплощен. Его план я уже освещал , несколько раз.
Вот он:
В первый сезон : захват Ленинграда и Донбасса, создание линии фронта в форме гигантской подковы .
почему: потому что 1. отрезает от лендлиза, 2. лишает СССР месторожений и заводов 3. наступление идет по более дружественным Германии областям (казаки, прибалты,украинцы)
Во второй сезон : наступление на Москву.
Примечание: второй сезон может состоятся в 1941 году, если задачи первого сезона выполнены достаточно рано.
Германский генералитет был в шоке от этого плана. Они считали немыслимым оставить в центре неразгромленными массивы советских войск и вдобавок растянуть линию фронта. Гитлер же считал,. что КА не сможет воспользоваться своим материальным преимуществом и растянутым фронтом , а посему наступление на фланги (Ленинград, Донбасс ) оправдано.
Гитлер и генералы пришли к компромису. Первый главный удар наносится по центру.
Но в дальнейшем их мнения разошлись.
Гитлер хотел перекинуть после разгрома центра подвижные силы на фланги. Генералы же хотели продолжить наступление на Москву. Причем генералы считали, что когда начнется война, и будут успехи, то они ПЕРЕУБЕДЯТ Гитлера.
В этом суть конфликта между генералитетом и Гитлером. Генералы поражались упрямству Гитлера, который по их мнению всё время "вмешивался" куда не следует. Сами генералы летом (июль, август, сентябрь) исподволь подготавливали наступление на Москву, одновременно продолжая спор с Гитлером.
И вот тут случилось, что Гитлер заболел и несколько недель был не у дел. За это время закончилась Киевская операция ( детище Гитлера, это он пробил её проведение не смотря на сопротивление генералитета, который был против) и была завершена подготовка наступления на Москву (Тайфун) . Гитлера поставили перед фактом, того что теперь вообще больше никаких других операций - кроме атаки Москвы - проводить невозможно , так как времени на перегруппировки уже нет. И Гитлер согласился с проведением Тайфуна. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
