Альтернативная Великая отечественная война - 2 , Продолжение
Волкон
Отправлено: 27 апреля 2023 — 14:53
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40099
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Чехословакия имела 45 дивизий, обладала вооруженными силами численностью 2 млн. человек, располагала 1582 самолетами, 469 танками, 5700 артиллерийскими орудиями различных калибров и другим вооружением. Реально, конечно, 45 дивизий у чехов не было. Вот здесь можно познакомиться с организацией Чехословацкой армии накануне Мюнхена: ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> Если аккуратно посчитать, то выйдет, что чехи по окончанию мобилизации имели 21 пехотную и четыре "быстрых" (rychlých) дивизии. Плюс ещё 1-я пд, развёртывавшаяся по мобилизации в Пражский УР. Итого 26 дивизий полевых войск. Имелись ещё 12 т.н. пограничных районов (hraničních oblastí, которые регулярной структуры не имели, но по численности были примерно эквивалентны пехотной дивизии. По предназначению они были частями полевого заполнения укрепрайонов. Ещё имелись две "группы" (skupini) в силе примерно дивизии и одна "группа" в силе бригады. Итого: 40 с половиной расчётных дивизий. По численности вооружения цифры 12-томника отчасти поддерживает Mastny: Немцами в 1938 году в Чехословакии конфисковано: самолёты - 1582 зенитные орудия - 501 полевые пушки - 2175 миномёты - 785 танки - 469 пулемёты- 43876 винтовки - 1090000 пистолеты - 114000 патроны - больше миллиарда снаряды - больше 3 миллионов. Но этим цифры опять-таки не совсем бьют с цифрами современных чешских исследователей Minařík и Šrámek: ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>. винтовки: 762,000 пистолеты: 188,000 пулемёты: 40,000 миномёты: 900 противотанковые пушки: 780 полевые орудия: 2,270 (в т.ч. 40 особой мощности) танки: 350 броневтомобили: 70 танкетки: 70 бронепоезда: 17 самолёты: 950 (в т.ч. 610 в первой линии) зенитные пулемёты: 230 зенитные пушки: 250.
Германская кадровая армия имела 49 дивизий: 33 пехотных, 3 горных, 5 моторизованных, 4 танковых, 4 лёгких, и кавбригаду.
Грюн-план
(«Грюн-план»)
кодовое наименование плана нем.-фашистского командования по ликвидации Чехословацкого государства военным путём. Утвержден А. Гитлером 30 мая 1938. «Г.-п.» предусматривал скрытную мобилизацию и развёртывание главных сил немецко-фашистской армии для вторжения в Чехословакию с целью быстрого (4 дня) разгрома основных сил чехословацкой армии, захвата Чехии и Моравии и оттеснения остатков чехословацких войск в Словакию. Намечались также мероприятия по обеспечению операции: прикрытие западных границ Германии, действия германских ВВС против французских и советских вооруженных сил в случае оказания ими военной помощи Чехословакии. Однако предполагалось по возможности избежать любых действий, могущих неблагоприятно для Германии повлиять на политическую позицию крупных европейских государств. Началу военных действий должны были предшествовать широкая пропагандистская кампания против Чехословакии, инциденты на её границах, волнения немецкого населения в Судетской области, диверсии и провокации с целью запугать правящие буржуазные круги Чехословакии, принудить их к отказу от военного сотрудничества с союзниками и прежде всего с СССР и капитулировать перед фашистской Германией. Ввиду капитуляции Чехословакии в результате Мюнхенского соглашения 1938 (См. Мюнхенское соглашение 1938) «Г.-п.» осуществлен не был.
Похожие темы: Альтернативная Великая отечественная война - 2
Экономика войны. Сколько стоила война. Стоимость техники воюющих стран во ВМВ.
Сообщений всего: 11162
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Волкон пишет:
Надо сказать, что Англия и Франция не использовали шанс столкнуть лбами Гитлера и Сталина ещё 1 октября 1938 года. ((А самим странно отсидеться за линией Мажино)). Это был самый вероятный сценарий начала ВМВ. Мюнхенский сговор- невероятен . Если АиФ дали гарантии через год Польше ,то логичней было им вписаться за дитя Версаля -Чехословакию ещё в сентябре 1938 года. Тогда СССР попадал в капкан войны , поскольку был связан с Чехословакией и Францией военно-политическими обязательствами.
Или наоборот, гарантированно втягивал Германию в долговременную и разрушительную войну.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Волкон
Отправлено: 28 апреля 2023 — 10:05
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40099
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Волкон пишет:
Германская кадровая армия имела 49 дивизий: 33 пехотных, 3 горных, 5 моторизованных, 4 танковых, 4 лёгких, и кавбригаду.
И ещё 28 пд находились в стадии формирования. Таким образом у немцев было счётно -77 дивизий. Из 49 кадровых дивизий на 1 октября 1938 года только 39 были развёрнуты на Чехословацком фронте. При этом немцы, судя по 4 дням, очень низко оценивали боеспособность чехословацкой армии. Может им была неведома сила оборонительной линии имени Масарека? Гитлер был ею удивлён...
Наш Тухачевский в своём "завещании" отводит на сопротивление чехословацкой армии 7 дней. Причём и у него остатки армии отходят в горы и леса Словакии. При этом он уделяет внимание только возможному ходу военных действий севернее реки Припять, а не южней ,на Украинском фронте. Странно, ведь спасение Чехословакии, её армии, со всех точек зрения, было наиважнейшей целью. В плане Шапошникова на развёртывании РККА на 1938-1939 годы, от 24 марта 1938 года, Украинский фронт вторичен. Он только обороняется, активно, имея 30 сд , кд-8 и 9-тбр. В Белоруссии сосредоточено по этому плану: сд- 55, кд-6, тбр- 11. Плюс ещё и резервы ГК. Причём по этому плану Шапошникова КМГ Украинского фронта действует в полосе 6 армии ,а не 12. Срочно спасать Чехословакию Шапошников, как начштаба КА, видно не собирался.
А вот в 1939 году Тимошенко и Ватутин развернули КМГ в полосе 12 армии , когда уже некого было спасать. Первый командует Украинским фронтом, а второй у него -начштаба.
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 28 апреля 2023 — 10:43
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40099
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Mart пишет:
Или наоборот, гарантированно втягивал Германию в долговременную и разрушительную войну....
-----
В сети у любителей альтернатив мнение разделилось прямо противоположно. Но большинство желает и считает, что это чехословаки немцев уроют... И продержатся недели 4 на линии фронта по урам.
Кто их знает этих чехословаков. Будут ли они стойко защищать свою Родину или как французы, нет? Да и сами немцы ещё не те. А генералитет "ефрейтору" не верит, считая его дебилом и авантюристом. Эта вера в фюрера начнёт крепчать только после благополучно разрешившегося Чехословацкого кризиса.
Кажется ОСНОВНЫЕ вводные введены? И пора начинать КШИ.
Волкон
Отправлено: 28 апреля 2023 — 13:26
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40099
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
Сообщений всего: 40099
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
На запрос в сети "альтернативная война в 1938 году", попалась уже полностью переведённая на русский: "Вторая польско-советская война 1938 года" . Отличная, польская , профессионально сделанная статья в АИ. При первом чтении кажутся безукоризненными дипломатические тёрки сторон. И некоторые шероховатости при описании военных действий. Но чувствуется, что пан долго и упорно изучал эту тему со всех ракурсов. Это вызывает уважуху. Не каждому дано мыслить творчески-альтернативно. Понятна и польская заинтересованность в выигрыше такой войны. Раз уж в реальной истории всё мимо , да нет ПОЛЬШИ ... То хоть в АИ перемога.
Mart
Отправлено: 28 апреля 2023 — 22:33
полковник
Сообщений всего: 11162
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Волкон пишет:
Кто их знает этих чехословаков. Будут ли они стойко защищать свою Родину или как французы, нет?
Смотря какую Родину....
Для чешских немцев - это была немецкая Родина. Для словаков - чужая Родина. А насколько чехи были готовы воевать? Война ими была проиграна до начала боевых действий.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Волкон
Отправлено: 29 апреля 2023 — 14:33
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40099
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Mart пишет:
А насколько чехи были готовы воевать? Война ими была проиграна до начала боевых действий....
Сдаться и пить баварское, рассекая на Фольквагене. Это именно чехи первыми показали штэ так было можно. А за ними уже встали в очередь ,датчане, голландцы,бельгийцы, французы, ...либерасты.
Но в АИ всё же чехословакам даётся шанс повоевать для престижу. 4-7 дней конечно мало. И для престижа и для создания транспортного коридора с СССР. И для получения весомой помощи от РККА через этот коридорчик. По условиям альтернативы Франция, Великобритания и СССР объявляют Германии войну 3 октября. И уже утром 4 октября войска Проскуровской армейской группы должны рвануть через Чортков ,Городенку и Бучач на Станислав и Коломыю и далее по горной дороге на чехословацкий Рахов. Имея в своём составе : сд-3, кд-3, тбр-4 и мбр-1. У Станислава КМГ могла столкнуться с 11 польской пд, а у Коломыи с 6-й Подольской кбр. Да у Тернополя наши сд с 12 пд поляков.
У нас частичная мобилизация , сосредоточение , происходят ещё с 21 сентября. И 29 сентября все 6 армейских групп разворачиваются на границе с Польшей- пять АГ и одна на границе с Румынией. Так что 4 октября все пять АГ могут залезть на матку польску. Частичная мобилизация в Польше может начаться 1 октября. А всеобщая 4 октября. Поляки в реальности не заметили эти АГ на своей границе. Которые там простояли аж до 25 октября.
Так что 7 октября в АИ может быть установлена дорожная связь между СССР и ЧСР. От Каменец Подольска , через Городенку и Коломыю на Рахов. Этот коридорчик надо будет удерживать малыми силами Проскуровской АГ ещё дней 5. От возможных польских контрударов 2-3 пехотными дивизиями. Где то числа 10 октября на Украинском фронте будет 30 сд. 1 октября их было 10 против Польши и 7 сд против Румынии. 7 сд готовились отправится комбинированными маршами в Чехословакию, через Румынию. Румыны были более сговорчивы на то чтобы пропустить советские войска через свою территорию.
Mart
Отправлено: 1 мая 2023 — 01:16
полковник
Сообщений всего: 11162
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Волкон пишет:
Сдаться и пить баварское, рассекая на Фольквагене. Это именно чехи первыми показали штэ так было можно. А за ними уже встали в очередь ,датчане, голландцы,бельгийцы, французы, ...либерасты.
Но в АИ всё же чехословакам даётся шанс повоевать для престижу
Для "престижу" повоевал Людвик Свобода. Да и словаки на фронте (охрана тыла) в годы ВОВ, на стороне Гитлера отметились... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Волкон
Отправлено: 1 мая 2023 — 11:13
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40099
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
А вот краткое описание хода возможной Германо-Чехословацкой войны 1939 года,от польского альтернативного источника:
Немецкие бронетанковые подразделения прорвали оборону к северу от Пльзеня 3 октября и продвинулись к Праге, окружив город к 12 октября. К 14 октября немецкие 2-я и 14-я армии встретились за пределами Брно, завершив окружение основной части чехословацкой армии в Богемии. Чехословацкая прорывная атака Четвертой армии генерала Прчалы в районе Брно достигла первоначального успеха, но в конечном итоге потерпела неудачу после концентрированной немецкой контратаки. После поражения Чехов в битве при Брно и капитуляции Праги 21 октября 1938 года немцы получили неоспоримое преимущество. Чешские войска, отступив в Моравию и Словакию, готовились к последнему бою, но в некоторой степени пострадали от дезертирства словацких солдат.
18 октября 1938 года венгры начали вторжение в словацкую часть Чехословакии, несмотря на низкие запасы боеприпасов и снабжения. Хотя ожидалось венгерское наступление, которое также побудило словацких солдат сражаться против захватчиков, это сделало чешский план обороны устаревшим. Столкнувшись со вторым фронтом, чехословацкое правительство пришло к выводу, что оборона Моравии и Словакии больше неосуществима, и отдало приказ о срочной эвакуации всех войск в нейтральную Польшу и Румынию. 5 ноября, после поражения чехословаков в битве при Топочанах, немецкие и венгерские войска получили полный контроль над Чехословакией. Успех вторжения ознаменовал конец Чехословацкой Республики, хотя Чехословакия никогда официально не https://althistory.fandom.com/wiki/Invasion_of_Czechoslovakia_(WFAC)#Soviet_interventionкапитулировала.
Mart
Отправлено: 1 мая 2023 — 11:36
полковник
Сообщений всего: 11162
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Волкон пишет:
в нейтральную Польшу и Румынию.
А как же Тешинска волость....? ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Волкон
Отправлено: 1 мая 2023 — 11:53
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40099
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Надо сказать что подробное описание хода военных действий в польской АИ весьма напоминает таковые в реальной Польско-Германской войне с 1 сентября по 5 октября 1939 года. Автор не опустив чехов ниже поляков , а уравнял их.
Зато по полной программе оттоптался по РККА.
Советское наступление
Войска Украинского фронта Тимошенко легко прорвались на широком фронте от Дедеркалы на севере до Борщува на юге, столкнувшись с усиленными арьергардными подразделениями Кресовой и Подольской кавалерийских бригад и 11-й и 12-й пехотных дивизий. В результате армии Подоле удалось уйти относительно невредимой. К наступлению ночи группа кавалерийских армий Украинского фронта под командованием комкора Елисея Горячева и 25-й танковый корпус прорвали польские позиции на глубину 40 километров, угрожая Львову. Прорыв Украинского фронта произошел к северу от Копычинце. 5-я армия под командованием комдива Федора Ремезова продвинулась на 10 км, столкнувшись с тяжелым сопротивлением к югу от Рувне. 6-й армии комкора Филиппа Голикова удалось продвинуться примерно на 30 километров, прежде чем 12-я пехотная дивизия увязла в районе Тарнополя. Тем временем 11-я пехотная дивизия предприняла тактический отход, чтобы занять позиции вокруг Станиславова. Красная Армия три дня сражалась за Тарнополь, прежде чем польские защитники отступили и оставили город.
Быстро стало ясно, что Красная Армия страдала от плохого руководства и тактики, а также неадекватного взаимодействия между подразделениями материально-технического обеспечения. Лобовые атаки привели к тяжелым потерям, а плохое состояние танков привело к многочисленным поломкам из-за технических неисправностей. Плохие погодные условия также замедлили советское наступление. Львовской резервной армии под командованием бригадного генерала Владислава Бортновского 25 октября было приказано усилить польскую оборону перед Станиславовом и Львовом. Бортновский приказал Краковской кавалерийской бригаде и 10-й механизированной кавалерийской бригаде занять позиции к северу от Станиславова, недалеко от города Бжежаны.https://althistory.fandom.com/wiki/Second_Polish–Soviet_War_(WFAC)#Shelling_of_Volochys'k
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.