Альтернативная Великая отечественная война - 2 , Продолжение
Viking Ivan
Отправлено: 5 августа 2025 — 13:12
подполковник
Сообщений всего: 3302
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
Теперь, как выясняется, Англия будет первой, ибо из двух стран Россия оказалась сговорчивей. Но когда с Англией будет покончено, придет черед России – так, без сомнения, представляется Гитлеру.
И вообще мне кажется, что эта путаница будет длиться очень долго.
А всё потому , что он неправильно записывает.
(По Булгакову)
Похожие темы: Альтернативная Великая отечественная война - 2
Экономика войны. Сколько стоила война. Стоимость техники воюющих стран во ВМВ.
Сообщений всего: 39992
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
Да, "перевод" Зиновьева.
Он ложный.
Сделал ли Зиновьев фальшивку, по умыслу или просто не мог по другому, в силу ограниченности своего понимания?
Скорее всего и то и другое.
Не перевод Зиновьева ложный,а это у вас сегодня уже почистили "его борьбу" убрав из неё некошерное содержание. Ничто так не вечно ,как переписывание истории ....и "Май кампфа". Там небось уже великие укры упомянуты как истинные арийцы, во главе с князем Зелененко, у которых чубы и пейсы ветвятся .
Волкон
Отправлено: 5 августа 2025 — 13:33
генерал-майор
Сообщений всего: 39992
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
(По Булгакову
Оруэлл и Булгаков это два гения и масона с программными текстами. Когда я постил выше приведённое мнение Оруэлла о Гитлере,я вспомнил Булгакова.
Сообщений всего: 3302
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
Не перевод Зиновьева ложный,а это у вас сегодня уже почистили "его борьбу" убрав из неё некошерное содержание
Вы не можете задним числом в бумажном экземпяре изданном в 20-е годы , что то исправить.
"Перевод" Зиновьева - фальшивка.
Вообще в ходе очень много фальшивок. Вот перевод Людендорффа - тоже фальшивка. (Добавление)
Волкон пишет:
мнение Оруэлла о Гитлере,
Оруэлл, как и общественное мнение Британии - не знали в то время многого что известно в наше время. (Добавление)
Волкон пишет:
Когда я постил выше приведённое мнение Оруэлла о Гитлере,
Оруэлл базориовал своё мнение на ложных фактах.
Никто Оруэллу о подноготной польско-германского конфликта не докладывал. А информация в газетах была отфильтрована. Ничего Оруэлл о происках - на то время секретных - Черчиля, Рузвельта и иже с ними не знал.
А сегодня . мнение Оруэлла обоснованное на ложных фактах , применяется для обоснования истинности тех же ложных фактов.
И мне кажется , что эта путаница будет длится ещё очень долго.
Viking Ivan
Отправлено: 5 августа 2025 — 13:49
подполковник
Сообщений всего: 3302
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
Не перевод Зиновьева ложный,а это у вас сегодня уже почистили
Зиновьев переводил майн кампф "как он должен быть" ...
метод социалистического реализма.
Волкон
Отправлено: 5 августа 2025 — 13:52
генерал-майор
Сообщений всего: 39992
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
убитыми: СССР -49 331\Польша- 41 771;
ранено- 108 200/ 85 440;
пленных- 30 106\ 33 976;
дезертиров- 16 550\ 18 300;
общие потери СССР/Польши-
204 187 \179 487 человек.
Что отнимало у СССР 14 дивизий, по 14000 человек каждая, а у поляков 10 дивизий, по 17 000 человек каждая. Или по одной армии.
Общие потери Вермахта в Чехословацкой кампании - 76 372 человек. Это 4,5 дивизии по 17 000. Это не критично, но наверное, истощение и без того скудных запасов снарядов, бомб, не даст Вермахту возможности провести даже Прибалтийскую операцию, не говоря уж о Белорусской или Украинской, до лета 1939 года. Таким образом фронт стабилизируется по линии Керзона на всю Зиму.? Общее соотношение в силах не позволит и КА прорвать фронт зимой 38-39 годов. При боеспособности СССР / ПиГ как 0,7:1 нам надо иметь на 90 их дивизий свои 150 и более , а у нас всего 120 , что даёт позиционный тупик. Тактические успехи против поляков, тут же будут пресекаться немцами.
(Отредактировано автором: 5 августа 2025 — 14:13)
Viking Ivan
Отправлено: 5 августа 2025 — 14:13
подполковник
Сообщений всего: 3302
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
Не перевод Зиновьева ложный,а это у вас сегодня уже почистили "его борьбу" убрав из неё некошерное содержание.
И кто бы его "у нас " чистил?
"У нас " он вообще запрещен, а в целях атак на "майн капмф " испльзуются рецензии всяких условных "Оруэллов " , читавших переводы всяких условных "зиновьевых" ...
То есть ложь выстраивается много этажно. и последующая ложь опирается в качестве обоснования на предыдущую ложь...
и так строится вавилонская башня лжи.
Волкон
Отправлено: 5 августа 2025 — 14:20
генерал-майор
Сообщений всего: 39992
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan тема о его борьбе тупиковая. Сами понимаете почему? Источник закрыт. Возвращайтесь на Средиземноморскую регату...
(Отредактировано автором: 5 августа 2025 — 14:22)
Волкон
Отправлено: 9 августа 2025 — 13:04
генерал-майор
Сообщений всего: 39992
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Напомню что коэффициент боеспособности отображает только тактическое состояние от взвода, батальона... до дивизии. Но выше идёт уровень оперативного искусства, а это уже корпуса, армии и фронты. Ещё выше стратегический, за который отвечают политические вожди и высшие чины министерства обороны и генерального штаба. Конечно этот процесс боеспособности взаимо- встречен. Не бывает чтобы лев руководил баранами или чтобы баран управлял львами. Поэтому когда Керсновский утверждает, что в Первую мировую у нас были отличные батальоны и полки , которыми руководили соответствующие капитаны и полковники, на пятёрку, а дивизии и их генералы выступали уже на четвёрочку. На корпуса и армии обрушивается трояк. А на фронты двойка. Выходит что львами командовали бараны? Однако если такое случается постоянно, начиная с Крымской войны, в столетнюю эпоху обскурантизма, по выражению этого времени Керсновским, тогда может быть "народ и партия едины"?
Я же говорил не раз, что в ВОВ ситуация была перевёрнута. Баранами управляли львы.
К чему сие в этой теме?
Я привёл коэффициент боеспособности: германской, чехословацкой, полькой и красной армий на 1938 год как: 1, 0,7 , 0,6 , 0,5. Польской и советской- 1:0,9. Что означает 10 сд= 9 пд. Казалось бы всё, поляки при их бедности техникой вооружения и личного состава обречены. Но это в области боеспособности тактического уровня. А как измерить уже более высокий уровень оперативного искусства? За него сегодня на играх по прошедшим войнам и сражениям выступаем мы сами. За командующих фронтами, армиями, и даже за политических вождей. Понятно, что игроки не ровня даже реальным Бургард-Букацкому или Домб -Бернацкому, Ремизову, Иванову.
Viking Ivan
Отправлено: 9 августа 2025 — 14:57
подполковник
Сообщений всего: 3302
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
Напомню что коэффициент боеспособности отображает только тактическое состояние от взвода, батальона... до дивизии. Н
Это сильно съужает область применения волшебного коэффициента.
Строго говоря он применим лишь в случае противостояния примерно равных отрядов , да и то только на первый залп.
Поясню на примерах:
I.
А к Б , соотношение 1 : 0,5
100 А противостоят 100 Б
первый залп : А теряет 5 Б теряет 10 . Теперь количественное отношение изменилось в пользу А. 95 А против 90 Б.
И соотношение потерь будет уже не 1:0,5 , а 1,055 : 0,5
С каждым залпом соотношение потерь будет для А улучшаться , а для Б ухудшаться.
II.
А к Б , соотношение 1 : 0,5
100 А противостоят 200 Б
первый залп: А теряет 10 , и Б тоже теряет 10
Количественное соотношение стало 90 А к 190 Б, то есть оно изменилось в пользу Б. Оно было 2 к 1, а стало 2,11 к 1.
Таким образом при втором залпе А потеряет больше солдат чем Б. И потери А будут с каждым следующим залпом всё выше относительно потерь Б.
Для обеих случаев годится следущее : через какое то количество залпов , сторона несущая бОльшие потери убедится в собственном поражении. Происходит деморализация , сопротивление ломается и относительно крупная остаточная группа сдаётся в плен.
Таким образом я хочу показать, что крупные потери и большое количество пленных вовсе не обязательно результат низкого "волшебного коэффициента" , они вполне объяснимы и при примерно равном волшебном коэффициенте.
С другой стороны следует заметить, что из совокупных потерь войные, или отдельного года или даже отдельного сражения невозможно вычислить волшебный коэффициент.
Волкон
Отправлено: 10 августа 2025 — 12:17
генерал-майор
Сообщений всего: 39992
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
С другой стороны следует заметить, что из совокупных потерь войные, или отдельного года или даже отдельного сражения невозможно вычислить волшебный коэффициент.
В довоенный период этот коэффициент вычисляется по количеству орудий в дивизии или по суммарному весу залпа из всего вооружения дивизии. Дадим слово Б. Такман: "Назовём "стандартной " французскую двенадцатибатальонную дивизию...и условно присвоим ей силу равную 1. Тогда германская дивизия имеет силу 1,6 , австро-венгерская -1,5 , английская- 1,4 , русская -1,1."
Боеспособность (сила) германской дивизии и двухдивизионного корпуса сказалась наглядно в Восточной Пруссии в 1914 году. При столкновении дивизия на дивизию, корпус на корпус ,она как 1:0,5 подтвердилась Но в Галицийской битве не сработало 1:0,6 , в ползу австро-венгров. Там БС оказалась 1:0,9 в нашу пользу. В КШИ советские посредники в первой игре воспользовались тем, что 17 тысячная советская дивизия своим залпом превосходит немецкую 17 тысячную и не позволили Жукову до конца разгромить Павлова.
Даже 13 тысячная советская дивизия имеет на вооружении больше орудий чем польская 16 тысячная дивизия в 1938-1939 гг. (52:68) (БС по орудийному залпу 1:0,9 в нашу пользу). Но повторю в кратце БС это:
1. мотивация
2.профессионализм
3. количество и качество вооружения и контингента
4. боеготовность.
По двум первым пунктам,возможно, польская армия превосходит КА. По третьему уступает КА и по вооружению намного.
Боеготовность равная. Ибо мобилизация, сосредоточение и развёртывание синхронны. Никто не упреждает и не наносит удар по сосредотачивающимся войскам противника. Силы сторон 23 октября 1938 года могут быть заимствованы из 28 сентября 1939 года (по Мельтюхову). И составлять СССР:
сд -56 , кд-13, тбр-18, мбр- 18, л\состава 1 500 000 человек, 9140 орудий и миномётов, 6096 танков и 3727 самолётов. Противостоять им будут польские армии развёрнутые по известному плану "Всхуд": пд-33, гпбр-2, кбр- 10, мбр-1. Л.составом-1 000 000 на Восточном фронте, 4200 орудий и миномётов, 610 танков и аж -824 самолёта. Польские историки выставляют : пд-29, кбр-9, л\состава -840 000 человек. Ог "Шлёнск" действовала против Чехословакии и включала: пд-3, кбр-1, мкбр-1, гпбр-1.Таким образом КА давила поляков как каток, количеством. Выше приводилась возможность польского контрудара армий "Волынь и Брест" по советской 5 армии. Или же армий "Барановичи и Брест" по 4 и 10 советским армиям. И по Жуковской КМГ БФ. Такой контрудар пока не рассматривался...
(Отредактировано автором: 10 августа 2025 — 12:42)
Волкон
Отправлено: 10 августа 2025 — 12:33
генерал-майор
Сообщений всего: 39992
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Что касается оперативных комбинаций в сражениях то теперь в АИ оно зависит только от нас с вами. И показывает уже наши способности в оперативном искусстве. Конечно с учётом боеспособности на тактическом уровне. Который всё же не так изменчив как Вы его описываете. Так что на гипотетическую вторую Советско-Польскую войну или кампанию с 23 октября по 15 ноября 1938 года можно БС оставить неизменной 1:0,9 или 10 советских дивизий= 9 польским дивизиям?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
