Альтернативная Великая отечественная война - 2 , Продолжение
hiursa
Отправлено: 8 июня 2025 — 05:28
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Метеоролог Токарев пишет:
Как то так.
О. Сообразил как Вам ответить. Естественно вопросом. Три классических фашизма. Их выделяют практически все исследователи явления. Немецкий фашизм, органично сплетенный с нацизмом Итальянский фашизм, который расовые различия не то чтобы отрицал, просто не замечал. Зато ставил во главу угла национально-государственные. ( Проявления антисемитизма и даже элементы холокоста , коснувшиеся приблизительно 15% итальянских евреев, это привнесенное присутствовавшими в Италии немцами.) Испанский фашизм, иногда называемый "франкизм". Тому вообще пофиг на национальности, расы, цвет кожи и язык общения. То что эти системы фашистские, насколько мне известно, никто не отрицает. Ни исследователи, ни современники, ни участники. Включая первых лиц. И вот вопрос. Что общего у этих фашизмов, исключая упомянутое мной объединение ветвей, проще говоря диктатуру? Туда же до кучи можем упомянуть и Салазара, и Салаши, и Хорию Симу. И более современных всяких Стресснеров, Пиночетов и прочих. Повторюсь. Все эти типы государств называли и называют фашистскими. И у всех только одна общая черта. Диктатура. Или есть еще? Что думаете?
Похожие темы: Альтернативная Великая отечественная война - 2
Экономика войны. Сколько стоила война. Стоимость техники воюющих стран во ВМВ.
Сообщений всего: 7296
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
hiursa пишет:
Та ветка (скопировал присланное Вами название) закрыта в августе 21. Может какое другое название ветки?
Нет она не закрыта.
Вам надо смотреть 8, 9 и 10 итерации этой темы.
Уже не помню, но ссылки на предыдущие и последующие "серии" даются в начале и в конце темы.
Спросите у Марта, он подскажет.
За этот пост сказали спасибо: hiursa
Метеоролог Токарев
Отправлено: 8 июня 2025 — 16:39
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
hiursa пишет:
Что общего у этих фашизмов, исключая упомянутое мной объединение ветвей, проще говоря диктатуру?
Общее во всех видах фашизма, это представление что народ должен головорит ОДНИМ голосом. Фашизм отрицает и ЗАПРЕЩАЕТ классовую борьбу и раскол общества на партии.
Ставится основной вопрос: что есть воля народа, кто её выразитель? В коммунизме компартия заявляет что она носитель воли народа, в либ-демократии утверждается , что воля народа проявляется через парламентские комбинации партий...
В фашизме утверждается что выразитель воли народа : вождь. единственный человек , вышедший из народа и посвятивший свою жизнь служению народу.
Отсюда вывод: что государственная форма при фашизме это всегда диктатура одного человека.
Остальное может более или менее вариировать.
В отличие от либ-демократии и коммунизма , у фашистской идеологии отсутсвовал "период теоретизирования", т. е. многие десятилетия научного обмена до момента его внедрения в практику, фашизм строился и выдумывался одновременно.
Германский национал-социализм изначально вырос из фашизма, но развился дальше. Прежде всего Гитлер - изначально восхищавшийся теориями Муссолини, добавил в фашизм расовую компоненту.
Муссолини как первооснователь фашизма - расовый вопрос изначально не рассматривал. И это не удивительно так как Италия была (в основном) моноэтничная страна и территория и этния были конгруэнтны. Но примерно с 1938 года и Италия стала принимать расовые законы подобных тем в третьем рейхе. А кроме того последовали Венгрия , Япония и другие страны. У меня много вырезок из газеты "Правда" , где это упоминается.
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
Метеоролог Токарев
Отправлено: 8 июня 2025 — 17:05
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
hiursa пишет:
И более современных всяких Стресснеров, Пиночетов и прочи
Фашизм можно - грубо - назвать ответом католического мира на угрозу со стороны либ-демократии и коммунизма.
РАзве что православная Румыния единственное исключение ... Но и там было сильно католическое влияние.
Германский национал социализм создал однако государство нового типа. Это была первая попытка создания конгруэнтности между государством и нацией. То есть не-немцы находящиеся в Германии были исключены из гражданства, зато наоборот немцы живущие вне пределов Германии стали гражданами Германии (в начале сугубо на идеальном уровне, так как покинуть страну проживания и переселится в Германию они могли далеко не всегда) ...
Кстати "русские немцы" приезжают в Германию на ПМЖ именно по гитлеровским законам. Более того в его время были составлены списки немцев проживающих за границей , они служат основой для принятия решения о приеме русского немца в Германию.
hiursa
Отправлено: 8 июня 2025 — 17:06
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Метеоролог Токарев пишет:
В фашизме утверждается что выразитель воли народа : вождь. единственный человек , вышедший из народа и посвятивший свою жизнь служению народу.
Отсюда вывод: что государственная форма при фашизме это всегда диктатура одного человека. .
О чем и речь. Это не идеология (при разных фашизмах идеологии различались до такой степени, что между двумя фашистскими режимами происходили натуральные войны. В Румынии - "железногвардейцы" против "зеленорубашечников", хотя и Антонеску и Сима типичнейшие, классические фашисты. Или в Австрии, хеймвер против нацистов. Аж канцлера грохнули, на секундочку). Это именно что способ управления. Диктатура. Кстати не обязательно диктатор - индивидуум. Вполне может быть и группа. Так называемая "хунта". В Греции, например. В 60-х.
Метеоролог Токарев
Отправлено: 8 июня 2025 — 18:08
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
hiursa пишет:
Кстати не обязательно диктатор - индивидуум. Вполне может быть и группа. Так называемая "хунта". В Греции, например. В 60-х.
Это уже не фашизм.
На смену изначальному значения слова - пришло ругательное. Со временем лишь ругательное осталось . А изначальное забылось.
С тех пор фашистами ругают всех подряд, кто не нравится.
То есть если кто то называет режим в Греции фашистским - то это не значит что он по сути был фашистким.
И ещё : вас удивляют разницы в фашистских режимах? ТАк это и есть "фишка" фашизма, народы разные - потому и воля народа разная . Все фашистские страны должны быть разными, по своей сути. Если бы они были друг на друга похожи, как страны соц. или кап-лагеря - то это был бы уже не фашизм.
hiursa
Отправлено: 8 июня 2025 — 18:27
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Метеоролог Токарев пишет:
И ещё : вас удивляют разницы в фашистских режимах?
Меня ничего в данном случае не удивляет. Я пытаюсь донести простую мысль. Фашизм это не идеология, а вид государственного управления. Идеологии при этом могут быть самыми различными. Кроме, пожалуй, коммунистической.
Метеоролог Токарев
Отправлено: 8 июня 2025 — 19:22
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
hiursa пишет:
Я пытаюсь донести простую мысль. Фашизм это не идеология, а вид государственного управления.
Вы эту мысль никогда не донесете.
Фашизм это именно что идеология, причём противоположна как коммунистической , так и либ-демократической идеологии.
если обе последненазванных несут идею что в обществе существует противник (капиталист, другая партия и тд) - то фашизм утверждает что общество устроено по прообразу человеческого организма. Не может один орган враждовать с другим , а если это происходит - то ведёт к смерти. В обществе все ценны, просто разные функции. Ни одна функция не "выше" другой.
Это чистей воды идеология . Но если вы это не считаете идеологией то коммунизм и либ-демокр. тогда тоже не идеологии.
hiursa
Отправлено: 8 июня 2025 — 19:29
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Метеоролог Токарев пишет:
Вы эту мысль никогда не донесете.
.
Сказки иногда бывают весьма актуальны. В частности про белого бычка.
Румянцев
Отправлено: 8 июня 2025 — 19:59
полковник
Сообщений всего: 7296
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Метеоролог Токарев пишет:
В обществе все ценны, просто разные функции. Ни одна функция не "выше" другой.
Тогда как Вы объясните политические репрессии в Германии на всём протяжении существования 3-го Рейха.
Зачем было создано RSHA и система конц лагерей?
Перековывали бы эврэев и последователей Тельмана на диспутах. Они ведь были гражданами Германии до 1933 года!
Румянцев
Отправлено: 8 июня 2025 — 20:13
полковник
Сообщений всего: 7296
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
hiursa!
Вот Вам начало дискуссии.
Ссылка ниже, серия 6.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
