Альтернативная Великая отечественная война - 2 , Продолжение
Румянцев
Отправлено: 4 июня 2025 — 00:32
полковник
Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Метеоролог Токарев пишет:
Можете быть уверены, если бы считали что разбомбить Баку и вывести его из строя хотя бы на пару месяцев реально - то его бы разбомбили и вывели из строя.
Уже к началу весны 1941 года 3 корпус ПВО (Бакинский) был сущесивенно усилен в связи с угрозой атаки ВВС Англ и Фр = в состав входили 8-й истребительный авиационный корпус, семь зенитных полков, один зенитный пулемётный полк, прожекторный полк, аэростатный полк и другие подразделения.
Далее, а именно к 1943 году он стал ещё сильнее.
Мало того, при СССРе в состав Войск ПВО Страны кроме армий и корпусов ПВО Страны входило только два округа ПВО - Московский и Бакинский.
Похожие темы: Альтернативная Великая отечественная война - 2
Экономика войны. Сколько стоила война. Стоимость техники воюющих стран во ВМВ.
Сообщений всего: 11459
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Румянцев пишет:
Далее, а именно к 1943 году он стал ещё сильнее.
...ИЗ ПОСТАНОВЛЕНИЯ СНК СССР
«ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ПРОТИВОВОЗДУШНОЙ ОБОРОНЫ»
№: 198-97
25 января 1941 г.
Сов. секретно Особой важности
... 7. Утвердить следующий состав и организацию частей ПВО для обороны тыла:
а) Три корпуса ПВО по одному корпусу для г.г. Москва, Ленинград и Баку в составе: в Москве и Ленинграде по 600 орудий среднего калибра, 72 орудия малого калибра, 231 крупнокалиберному пулемету, 648 зенитно-прожекторных станций, 432 аэростатов заграждения (для Ленинграда? 648); для Баку – 420 орудий среднего калибра, 84 орудия малого калибра, 236 крупнокалиберных пулеметов, 564 прожекторных станции и 216 аэростатов заграждения....
...Совершенно секретно.
Государственный Комитет Обороны
Постановление № ГОКО-1544сс от 5 апреля 1942 г.
Москва Кремль.
О РЕОРГАНИЗАЦИИ БАКИНСКОГО И ЛЕНИНГРАДСКОГО КОРПУСНЫХ РАЙОНОВ ПВО
Государственный Комитет Обороны постановляет:
Бакинский и Ленинградский корпусные районы ПВО реорганизовать в Бакинскую и Ленинградскую армии ПВО, создав при них Военные Советы со всеми присвоенными им правами.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА ОБОРОНЫ И. СТАЛИН
Выписки посланы: т.т. Маленкову, Громадину, Шапошникову, Кузнецову (НКО), Жданову, Багирову.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Волкон
Отправлено: 5 июня 2025 — 11:28
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Вообще, войны хотели избежать все. Ну, почти. До конца не мог определиться в своём статусе и СССР. Почему он не мог и не хотел развязывать войну, я писал: это была слабая страна, на историю которой незаслуженно пала поздняя тень термоядерного монстра.
Вопреки бытовому разумению, нейтралитетов бывает много. И они разные. СССР, как упоминалось, был и союзником США и одновременно в нейтралитете. Сами США долго и сложно балансировали между статусами нейтральной и невоюющей державы, причём, «нейтральность» для матча Англия – Германия и Япония – Китай была различной. Поэтому интересно посмотреть, почему СССР не проявил настойчивости (или чего-то ещё) остаться в нейтральной позиции.
Может показаться, что это не так, и мудрые советские вожди только и беспокоились о том, чтобы быть в стороне от англо-германского конфликта. Пакт Молотова – Риббентропа и впоследствии похожий договор с Японией это вроде бы подтверждают.
Однако союзник неожиданно пакт разорвал и объявил войну. И это крайне плохой признак для дипломатии. Что-то было упущено.
Союзов бывает тоже несколько разных типов (выше в длинной череде кейсов все они присутствуют). Один из возможных союзов – со страной, являющейся главной угрозой. Если сил противостоять ей нет, то для слабейшего союз – наиболее выгодный выбор. Иногда – единственный. Конечно, если сильнейшая сторона согласна. Что бывает довольно редко.
Но СССР такой спасательный круг бросали. Притом, настойчиво.
Кто для СССР в конце 1940 был главной военной угрозой? Очевидно, не Англия и США, а Германия и Япония. Причём, Япония – не самостоятельно, а в качестве довеска к Германии.
И вот – бинго!
В конце 1940 страны Оси с немалым трудом заключили в Берлине рамочный Тройственный пакт, не имевший антисоветской направленности. Для свободы выбора отношений каждой страны с СССР была сделана отдельная статья-оговорка. Советскому Союзу было вежливо предложено к антиамериканскому пакту примкнуть. Предложила не какая-нибудь Италия. А главный инициатор и наиболее опасный для СССР «союзник».
Но. Гитлер неожиданно предложил Сталину присоединиться к пакту... в антибританском формате. На стол переговоров без стыда вывалили Персию и Индию. Взамен от СССР требовалось поумерить пыл на Балканах и вообще, в Европе. Для переговоров в Берлин в ноябре прибыл Молотов. До сих пор не объясняется, почему СССР этот формат не устроил. Причём, не объясняется вообще никак, вплоть до объявления Сталина провидцем, предвосхищавшим будущую победу союзников ещё тогда.
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 5 июня 2025 — 11:36
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Отказа СССР вроде бы не последовало, но Молотов выдвинул запредельные территориальные претензии. Эти заходы и сейчас и особенно тогда выглядят будто бы глупо. Фактически, СССР изгонял немецкие войска из Финляндии, а влияние – из Болгарии. Просил надавить на Турцию и организовать военные базы в проливах. То есть, требования не просто запредельные, а – оскорбительные: вытурить Германию из мест, где она была традиционно сильна. И не просто вытурить, нейтрализовав эти страны в духе ни-вашим-ни-нашим, а заменить собой. Попросту говоря, СССР нарывался. Чего так?
Это, напомню, в условиях, когда над потугами Красной Армии в Финляндии не прыскал в кулак, а открыто зубоскалил весь мир, а несколько кампаний Гитлера, включая молниеносный разгром Франции, вызывал столь же всеобщий трепет.
После провала переговоров, Гитлер и утвердил план «Барбаросса».
Советские историки эту часть потока событий вообще не любили и предпочитали по возможности обходить стороной, изъяв её из массовой идеологической накрутки. В редких случаях объясняли в том смысле что не пошли на поводу у агрессора и т. п. Типа, нашли культурно повод отказать, а ни Финляндия, ни Болгария, ни Турция были не нужны, а если нужны, то лишь для целей обороны от Гитлера, что потом и доказал ход событий. То есть в японском стиле «я не убивал» и одновременно «он первый начал».
А ведь чего греха таить: ни к чему конкретному не обязывавший союз был СССР мегавыгоден. Да он ведь, в известном смысле, и так был. То есть, в смысле позора или последующих послевоенных раскладов разница невелика.
В общем, как известно, СССР на дальнейший союз не пошёл, то есть, как водится, получил и позор и войну.
Спросят, а какие были варианты?
Волкон
Отправлено: 5 июня 2025 — 12:27
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
На форуме рассматривалась только одна альтернатива в тему: СССР вступает в ОСЬ и воюет вместе с Германией, Италией и Японией против Англии и США в 1941 году. Проведя границы сфер влияния со всеми партнёрами по Антикоминтерновскому пакту. Ведь штаб квартиры всех интернационалов и гоминтернов находятся в Лондоне. Там же английские учёные сочиняют на экспорт научные социализмы и коммунизмы.
Конечно гитлеровский "Май кампф" Сталин читал и там вычитал, что Гитлер не собирается покушаться на территории Британской империи. Он вообще англофил, а жизненное пространство будет искать на востоке.
Если предположить что все претензии Молотова на переговорах в Берлине предназначались для Англии, то Сталин просто давал сигнал им. Говоря что снова готов вступить в новую Антанту. Сталин хорошо разбирался в геополитике и как Александр -1 не мог допустить Великой державы на континенте. Ибо после победы ОСИ Германия могла диктовать СССР любые условия.
А как можно было обмануть Гитлера ,как это сделал Франко?
Волкон
Отправлено: 5 июня 2025 — 14:24
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Спросят, а какие были варианты?
Александр I перешёл на сторону Наполеона, но с врагом Наполеона Англией – не воевал. Не воевал – и всё тут. И Англия, конечно, не воевала. Называлось «бездымная война». А когда настало время принимать Наполеона на своём поле, договорился с его союзниками Австрией и Пруссией, что они на это поле не выйдут. И ведь не вышли. Но это, конечно, уметь надо.
Скажут, дела давно минувшие, то ж Александр и Наполеон. А честного Сталина Гитлер грязно обманул.
Окей. Но дело в том, что прямо на глазах Сталина Гитлера грязно водил за нос Франко.""
Этот вариант и был повтором 1812 года. Но разница слишком очевидна и для России ставшей СССР-Антироссией вылилась в продолжение геноцида. Бесы умеют так стравить людей что сами люди уничтожат друг друга.
Причём полуеврей Холмс выдвинул версию что ВСЕГДА и везде элита народная состоит из ИЗБРАННЫХ.
ЧТО ДЕЛАТЬ ГОЯМ???
Волкон
Отправлено: 5 июня 2025 — 14:45
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Истинаже в том что её не может быть никогда.
Табель
Отправлено: 7 июня 2025 — 01:48
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Волкон пишет:
А как можно было обмануть Гитлера ,как это сделал Франко?
Летом 1940-го фюреру на стол выложили расклады...
Графики роста ВВС англии и США.
И возможные графики роста ВВС рейха...
На два-три года вперед.
ВВС рейха отставали по причине нехватки нефти.
Отставали в три-четыре раза.
Только из-за нефти...
Перегон угля на высокооктановый бензин..
Это эрзац..
Этот процесс быстро нарастить невозможно. По причинам техническим и технологическим..
Чуть полутче импортозамещения 21 века.. (всем понятно о чем речь)
Для сохранения паритета с англо-саксами фюреру достаточно было нефти майкопа...
И может быть чуток нефти Грозного..
Другая нефть?
Попробуй..
Достань..
Пока Королева Элизабетта ворочает своими пятнадцатидюмовками в Александрии...
Другой нефти не будет...
Но одновременно фюреру на стол положили другие графики...
Количество килокалорий в желудок каждому европейцу с прогнозом...
Все животноводство европы тогда жило на привозных кормах.
Привозили по океану...
Все удобрения европы тогда привозилось по океану.
Когда кончится скот и удобрения...
Тогда кончится фюрер.
Два или три года..
Многое зависит от погоды и виды на урожай в европе..
Урожай 1941 года....
Как в таких условиях отказаться от барбароссы?
hiursa
Отправлено: 7 июня 2025 — 03:13
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Табель пишет:
Как в таких условиях отказаться от барбароссы?
Легко. Порвать планы "Барбаросса" и "Ост", отбросить первую часть термина "национал-социализм" и создать прочный альянс с СССР. Приобрести лебенсраум не путем войны, а путем сначала концессий. А после и миграции. Жизнеспособность подобных ненасильственных методов решения территориальных проблем сегодня очень наглядно демонстрирует, например, Китай в Сибири и на ДВ.
Табель
Отправлено: 7 июня 2025 — 11:36
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
hiursa пишет:
создать прочный альянс с СССР. Приобрести лебенсраум не путем войны, а путем сначала концессий. А после и миграции.
директива Ежова об арестах «германских подданных» датируется 25 июля 1937 года, собственно немецкая операция, проводившаяся по образцу польской, началась уже после выхода приказа № 00485. Сначала репрессиям подвергались традиционные «подозрительные» контингенты: политэмигранты, перебежчики, бывшие военнопленные, получатели писем и посылок из Германии, посетители германских консульств, участники эмигрантского и культурно-национального движения и т. д. С исчерпанием картотек по этим категориям работники НКВД начали арестовывать людей из-за их немецкой национальности или по подозрению в принадлежности к таковой[22]. Арестованным рисковал оказаться любой, у кого, по мнению чекистов, была немецкая фамилия[23]. Следователи НКВД Украины заявили на допросе следующее: «Была установка Успенского о том, чтобы выбить базу у польской и немецкой разведок, […] надо арестовывать поляков и немцев независимо от того, достаточно ли на них материалов для ареста. На этом основании при составлении справок на аресты поляков и немцев доминирующую роль играла их национальность»
Интересно, что репрессии по «немецкой линии» в отношении жителей АССР немцев Поволжья были не настолько масштабны, в сравнении с рядом других образований, где немцев проживало значительно меньше. Российские историки Н. Охотин и А. Рогинский объясняют это тем, что согласно сталинско-ежовской логике они были «своими» немцами, компактно проживавшими на официально закреплённой за ними территорией, и поэтому репрессировались в основном в рамках «кулацкой» операции[24]. Кроме того, масштабы репрессий по национальным операциям во многом зависели от личной жестокости руководителя местных органов НКВД.
Всего в рамках «немецкой операции» было арестовано 65—68 тыс. человек, осуждено 55 005, из них: казнено — 41 898, приговорены к различным срокам, ссылке и высылке — 13 107
Как писал в Москву один начальник УНКВД...
Немцы кончились..
Перехожу на русских..
И через два года после этих событий найдутся придурки в рейхе..
Которые поедут в СССР на концессии...
Чтобы расширять свой лебенсраум?
hiursa
Отправлено: 7 июня 2025 — 14:15
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Табель пишет:
И через два года после этих событий найдутся придурки в рейхе..
Которые поедут в СССР на концессии...
Чтобы расширять свой лебенсраум?
Во-первых не "через два года", а раньше. А во-вторых: "...Агентурными и следственными материалами последнего времени доказано, что германский Генеральный штаб и Гестапо в широких размерах организуют шпионскую и диверсионную работу на важнейших и, в первую очередь оборонных предприятиях промышленности, используя для этой цели осевшие там кадры германских подданных.
Агентура из числа германских подданных, осуществляя уже сейчас вредительские и диверсионные акты, главное внимание уделяет организации диверсионных действий на период войны и в этих целях подготавливает кадры диверсантов..." Предположим даже, что такая директива была и текст ее подлинный. (Есть сильные сомнения, но предположим). Появление этой директивы вызвано определенными действиями немцев. Не было бы действий, не появилась бы "директива". Не так?
Табель
Отправлено: 7 июня 2025 — 14:30
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
hiursa пишет:
Предположим даже, что такая директива была и текст ее подлинный. (Есть сильные сомнения, но предположим).
Сорок тысяч диверсантов германских расстреляли...
Фамилия каждого есть.
В альбомах, которые в областях и краях (республиках), составлялись начальниками оперативных отделов УНКВД.
Альбомы эти подписывались начальником УНКВД и отсылались в Москву.
Где Ежов (или его зам Фриновский) ставил свою подпись..
И после подписи Вышинского (чаще ео зама), альбомы возвращались на места.
Подписи считались вынесением приговора.
В личное дело на местах подшивался акт о расстреле (или выписка, если расстреливали в этот день больше одного).
Сорок тысяч личных дел..
В каждом акт о расстреле диверсанта абвера..
Абвер в лице многих людей попал к нам в плен.
Не все архивы абвер смог уничтожить..
Сколько из сорока тысяч расстрелянных по итогу действительно оказались агентами спецслужб Германии?
На примере разведки генштаба Польши в период польской операции НКВД только один резидент приостановил (приостановил, Карл) свою деятельность.
Это мы узнали в 1939 году, когда архив разведки пилсудчиков целиком попал к нам.
А поляков расстреляли раза в два больше, чем немцев..
У Вас сильные сомнения в перечне фамилий расстрелянных?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
