Альтернативная Великая отечественная война - 2 , Продолжение
Волкон
Отправлено: 21 мая 2025 — 11:17
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Mart пишет:
А кому нужен скрипач?
Волкон пишет:
Данелия скорей всего имел в виду ненужность в насквозь материальном СССР грузина и гуманитария. Себя родимого...
Mart Вы как великий уч ответьте на вопрос пролетария: а какие национальные интересы может иметь интернационалист? Вот у вас белоруссов есть свои национальные интересы?
Похожие темы: Альтернативная Великая отечественная война - 2
Экономика войны. Сколько стоила война. Стоимость техники воюющих стран во ВМВ.
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Метеоролог Токарев пишет:
Уже на 03 сентября 1939 Гитлер полностью разуверился в Сталине. Начиная с этого дня он считал Сталина и СССР наизлейшими врагами.
С какого бодуна после кокаина? Что 3 сентября СССР объявил Германии войну вместе с Западными "партнёрами" . ФиА объявили войну но не напали,а виноватая Россия?
Метеоролог Токарев пишет:
Кстати ещё в 40-м году, летом Гитлер уверял , что Сталин собирается напасть.
После того как британцы в 40-м удрали из Дюнкерка, в Германии поднялась газетная шумиха по поводу "упущенного шанса" . Гитлер раскритиковал своих критиков, утверждая что те ничего не смыслят в военном деле. В качестве одного из аргументов в пользу "выпустить" британцев из Дюнкерка он привел довод, что Сталин собирался по плану "гиря" ударить в спину, свидетельСтвом чего было развертывание советских войск в прибалтике.
Согласно Гитлеру Британцы - если бы были атакованы в Дюнкерке - могли принять решение удерживать плацдарм, и бои там могли бы идти ещё долгие недели, или даже месяцы, так как британцы необычайно цепки. Он напомнил , что в ПМВ британцев так и не удалось выкурить с Балкан.
Эти затяжные бои западе , дали бы Сталину время для развертывания, и обескровили бы вермахт - и тогда Сталин ударил бы в спину.
Таково видение ситуации Гитлером в Мае 1940 -го.
Интересное видение уже в мае 1940 года. А в апреле он этого ещё не прогнозирует если оставляет на Восточном "фронте" всего 9 дивизий. А в июне там остаётся всего 7 дивизий последней волны. Нет Гитлер как раз таки был на все 100% уверен в партнёре геноссе Сталине. И тот его не подвёл вплоть до 22 июня 1941 года. Напротив всё сделал как истинный враг народа и немецкий шпион подставив РККА и всю страну под погром.
В 1939 году было ещё рано... В 1941 уже слишком поздно... А в 1940 году в самый раз. Но это уже альтернатива,к сожалению.
(Отредактировано автором: 21 мая 2025 — 12:32)
Волкон
Отправлено: 21 мая 2025 — 12:31
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Мельтюхов приводит данные на 12 июня 1941 года. Реальные с немецкой стороны , и с нашей по Соображениям, на фронте Остроленка-Карпаты:
дивизий СССР- 128, Германия- 55, соотношение 2,3: 1 ;
л\состав СССР-3,4 миллиона бойцов, Германия-1,4 миллиона, соотношение- 2,1:1 ;
орудия и миномёты, соответственно: 38,5 тысяч и 16,3 тысячи единиц;
танков 7,5 тысяч и 0,9 ,соотношение 8,7: 1;
самолётов 6,2 тысячи и 1,4 ,соотношение 4,4:1. При боеспособности хотя бы в 0,5:1 этого соотношения вполне достаточно чтобы сорвать немцам Барбароссу уже в июне 1941 года. Но товарищи категорически против, как боеготовности РККА и,уж тем более, нанести внезапный удар по пактовому партнёру. Что скажет американская еврейская общественность с Уолл-стрита?
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
Волкон пишет:
С какого бодуна после кокаина? Что 3 сентября СССР объявил Германии войну вместе с Западными "партнёрами" . ФиА объявили войну но не напали,а виноватая Россия?
Ну вроде же должно быть известно почему.
АФП проводили политику принуждения к войне. Гитлер не хотел воевать на два фронта.
Что бы удержать АиФ от вступления в войну, Гитлеру требовался союзник. Устное соглашение было таково, что обе страны выступают против Польши одновременно.
А когда 01 сентября Германия выступила, СССР дал в зад пятки, на звонки из Берлина Москва отвечала : "мы не готовы"... То есть за неделю до начала они были готовы, а в сентябре неожиданно поняли что "не готовы".
Гитлер пошёл на очень большие уступки что бы СССР выступил на его стороне, а Сталин все уступки получил , но " товар " не поставил.
А 3-го сентября стало окончательно ясно , что Сталин просто кинул Гитлера.
Вот потому то с этой даты и считался СССР для Гитлера главным врагом.
Метеоролог Токарев
Отправлено: 21 мая 2025 — 16:29
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
Волкон пишет:
А в апреле он этого ещё не прогнозирует если оставляет на Восточном "фронте" всего 9 дивизий.
И в апреле тоже "прогностицирует" ...
Просто его тактика была такой: не распылять все силы на два фронта , а пытаться быстрыми ударами "закрыть" один из фронтов.
В сентябре 1939 вся западная Германия была открыта, если бы англо-французы сразу "ринулись" - то в октября они бы сидели в Мюнхене, Гамбурге и Ганновере.
Гитлер считал так: если оставить фронт голым - то есть риск , что противник ударит и захватит всё. Но если не оставить фронт голым, то сил на другом фронте не хватит и вероятность поражения будет 100 %.
Поэтому он приходил к выводу что некая вероятность поражения всё таки лучше чем 100 % .
Гитлер не оставил на востоке силы в 1940 - не потому что "доверял Сталину" , а потому что хотел иметь эти силы на западе, что бы там быстро победить.
Метеоролог Токарев
Отправлено: 21 мая 2025 — 16:46
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
Волкон пишет:
Что 3 сентября СССР объявил Германии войну вместе с Западными "партнёрами"
Как будто бы факта изначальной измены было недостаточно, советы объявили при своём вступлении в Польшу, что они "берут под защиту" . Немцы протестовали - но ничего поделать не могли. Так всё и осталось ,
согласно "матчасти" СССР взял "под защиту" ...
Разве для вас эта враждебная формулировка - не послужила бы сигналом, что вы имеете дело с врагом?
Румянцев
Отправлено: 21 мая 2025 — 17:10
полковник
Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Метеоролог Токарев пишет:
А когда 01 сентября Германия выступила, СССР дал в зад пятки, на звонки из Берлина Москва отвечала : "мы не готовы"... То есть за неделю до начала они были готовы, а в сентябре неожиданно поняли что "не готовы".
Документальных подтверждений нет!
Но информация такая мне встречалась.
А что дал бы удар РККА 03 сентября:
- сроки разгрома пшеков наверное существенно сократились
- РККА вышла бы МОЖЕТ БЫТЬ к Висле и Сану силами кавалерии и мех частей
Но тогда Вождь с занятых территорий НЕ УШЁЛ бы НИКОГДА!!!!! Так что 3-му Рейху от кидка только лучше стало. (Добавление)
Метеоролог Токарев пишет:
не послужила бы сигналом, что вы имеете дело с врагом?
Расхождение в идеологии и длинная борода враждебной риторики и недоверия никогда не делала их друзьями.
Метеоролог Токарев
Отправлено: 21 мая 2025 — 17:51
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
Румянцев пишет:
Документальных подтверждений нет!
Есть свидетельства Риббентроппа и других
Гитлеру не нужен был Сталин для разгрома Польши, Гитлеру нужно было одновременное - И НИКАКОЕ ДРУГОЕ - выступления Сталина против Польши.
В данном случае Англия просто плюнула бы на свою "гарантию" , сказав: мы давали гарантию Польше против Германии с которой мы могли бы справится, а с двумя странами СССР и Германия мы справится не можем. В данном случае гарантия не действительна.
Вообще все письменные соглашения ничего не значат. Державы перестают их выполнять , когда считают их невыгодными.
Румянцев пишет:
А что дал бы удар РККА 03 сентября:
- сроки разгрома пшеков наверное существенно сократились
Нет сроки бы не сократились.
Просто А и Ф воздержались бы от вступления в войну.
Румянцев пишет:
РККА вышла бы МОЖЕТ БЫТЬ к Висле и Сану силами кавалерии и мех частей
Но тогда Вождь с занятых территорий НЕ УШЁЛ бы НИКОГДА!!!!!
Ну и ради Бога.
Вы же знаете что Гитлеру вовсе не нужны были польские территории.
Недаром он предложил восстановить польское государство на оккупированных областях и вернуть полякам всё , кроме того что те украли у Германии 20 лет раньше. (Добавление)
Румянцев пишет:
Так что 3-му Рейху от кидка только лучше стало.
Что хорошего в войне с (сначала двумя , а позже тремя) мировыми империями?
Это результат кидка.
Метеоролог Токарев
Отправлено: 21 мая 2025 — 23:04
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
alexeybo пишет:
после нападения на Польшу гитлеровская Германия совершила агрессии против нейтральных стран - Дании и Норвегии, Люксембурга, Нидерландов и Бельгии.
Старый принцип: наврать как можно большую кучу, что бы никто не разгребал.
Учи историю фетюк, вместо того что бы бросаться пропапагандистскими какашками.
на счет Норвегии , я тебе , фетюк фетюкович, таки помогу:
Признаки готовящегося вторжения союзников умножались; французы—как премьер-министр Даладье, так и генеральный штаб — тоже настаивали на занятии, по крайней мере, Северной Норвегии, чтобы сковать часть германских сил, которые потом не смогут участвовать в предстоящем германском наступлении на Западе. Прекрасным предлогом явилось советское нападение на Финляндию; 30 ноября 30 дивизий без объявления войны вступили в маленькую страну, с которой Россия несколькими годами раньше заключила нерасторжимый до 1945 г. пакт о ненападении. Сами себя назначив уполномоченными Лиги Наций, союзники добивались разрешения на проход своих войск через Северную Норвегию и Северную Швецию, стремясь прийти на помощь Финляндии и при этом вполне благородно и, конечно, между прочим завладеть всей шведской рудой.
Гитлер узнал об этом 12 декабря 1939 г. из идеологически близкого к нему источника, а именно от норвежского экс-министра и национал-социалиста Квислинга, и 14 декабря приказал ВГКВС изучить норвежский вопрос. Положение в достаточной мере прояснилось в результате британской ноты от 6 января 1940 г., адресованной шведскому и норвежскому правительствам; эта нота сухо уведомляла о том, что британцы намерены покончить с немецким судоходством в территориальных водах обоих государств, не считаясь с нейтралитетом
Сообщений всего: 11459
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Метеоролог Токарев пишет:
Румянцев пишет:
Документальных подтверждений нет!
Есть свидетельства Риббентроппа и других
И? (о чем....)
Румянцев пишет:
Метеоролог Токарев пишет:
А когда 01 сентября Германия выступила, СССР дал в зад пятки, на звонки из Берлина Москва отвечала : "мы не готовы"... То есть за неделю до начала они были готовы, а в сентябре неожиданно поняли что "не готовы".
Документальных подтверждений нет!
Но информация такая мне встречалась.
О чем? О "звонках" или готовности..., или о неоправданных ожиданиях....
Метеоролог Токарев пишет:
Гитлеру не нужен был Сталин для разгрома Польши, Гитлеру нужно было одновременное - И НИКАКОЕ ДРУГОЕ - выступления Сталина против Польши.
А зачем это было нужно СССР?
Метеоролог Токарев пишет:
Просто А и Ф воздержались бы от вступления в войну.
С кем....? Перечитайте их "гарантии".... Они и не собирались "вступать".... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Волкон
Отправлено: 23 мая 2025 — 13:19
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Метеоролог Токарев пишет:
30 ноября 30 дивизий без объявления войны вступили в маленькую страну, с которой Россия несколькими годами раньше заключила нерасторжимый до 1945 г. пакт о ненападении. Сами себя назначив уполномоченными Лиги Наций, союзники добивались разрешения на проход своих войск через Северную Норвегию и Северную Швецию, стремясь прийти на помощь Финляндии и при этом вполне благородно и, конечно, между прочим завладеть всей шведской рудой.
Выходит что Франция и Англия стояли в двух шагах от войны с СССР :на севере против Мурманска и на юге против Баку. Что автоматически делало нас с Германией военными союзниками. История могла пойти совсем иначе. Однако есть одна деталь- 17 сентября 1939 года АиФ не обращают внимание на советское вторжение в Польшу... Несмотря на то что СССР всегда был обезьяной Российской империи, Сталин оставался Джугашвили, со своей гирей в голове. За что русские поплатились как от врага народа уничтожением генофонда.
Волкон
Отправлено: 23 мая 2025 — 13:26
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Метеоролог Токарев пишет:
В сентябре 1939 вся западная Германия была открыта, если бы англо-французы сразу "ринулись" - то в октября они бы сидели в Мюнхене, Гамбурге и Ганновере.
Англичанка обманула дурачка Гитлера на четыре кулачка. Как и в 1914 году Вильгельма. Обе Мировые войны великолепно разыграны "голландцами". Да и третья тоже... Сегодня особенно иллюстративно подтверждается версия Алифанова. Что все три мировые войны англичане задумывали против своих партнёров. Прежде всего против первого из них- США, второго - России, или Германии. Прикидываясь "овощем".
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
О "звонках" или готовности..., или о неоправданных ожиданиях....