Альтернативная Великая отечественная война - 2 , Продолжение
Волкон
Отправлено: 3 мая 2025 — 13:30
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Для того, чтобы обеспечить выполнение изложенного выше замысла, необходимо заблаговременно провести следующие мероприятия, без которых невозможно нанесение внезапного удара по противнику как с воздуха, так и на земле:
1. Произвести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса;
2. Под видом выхода в лагеря произвести скрытое сосредоточение войск ближе к западной границе, в первую очередь сосредоточить все армии резерва Главного командования;
3. Скрыто сосредоточить авиацию на полевые аэродромы из отдаленных округов и теперь же начать развертывать авиационный тыл;
4. Постепенно под видом учебных сборов и тыловых учений развертывать тыл и госпитальную базу.
Причём для наступления нужно авиацию сосредоточить, а для обороны рассредоточить.
Похожие темы: Альтернативная Великая отечественная война - 2
Экономика войны. Сколько стоила война. Стоимость техники воюющих стран во ВМВ.
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Что из себя представляли второочередные мехкорпуса ЗФ, сформированные в марте 1941 года можно понять на примере хотя бы 13 мк. Имевшего :
людей- 17 809, танков- 289, бронеавтомобилей-34, орудий-132, миномётов-117, автомашин-982, тракторов-103, мотоциклов-246. Это 1,5 расчётных дивизии. Для полной мобильности им не хватает 3000 лошадей или ещё 1000 автомашин. Поэтому такой полуторадивизионный корпус можно ставить на линию фронта для уплотнения и на самый вероятный участок где возможно наступление мотомехчастей противника. 13 мк принадлежит 13 армии. А участок-это район Семятыче в направлении Волковыска.
14 мк-расчётно 1,5 дивизионный тоже можно использовать для уплотнения линии обороны по 120 километровому Брестскому уру. Таким образом у Коробкова будет в 28,47 ск и в 14 мк -10 дивизий. В каждой по 10 000 человек и на каждую приходится по 12 км фронта. Ещё 7 000 человек будут составлять пульбаты. Если каждая дивизия выделит по полку в свой резерв, то этого будет достаточно ,на первые сутки-трое. У нас где то : 125 000 человек л\состава, 1300 орудий и миномётов и 520 танков. Без вооружения Брестского ура. Немецкие части которые противостоят 4 советской армии насчитывают 20,5 дивизий, 461 680 человек, 5953 орудий и миномётов и 1021 танк (по Мельтюхову).
Как бы, самый боеспособный 6 мк сразу выводится в резерв фронта под Волковыск. А 17 мк расчётно- однодивизионный поступает в распоряжение 3-й армии и перебрасывается под Лиду. Туда ожидается наступление мотомехчастей противника.
Конечно ,надо сразу оговорить условие,что 24 мая на совещании высшего комсостава В Кремле будет нажата "красная кнопка". На основании Плана прикрытия будет принято развёртывание КА на оборону по всем фронтам. А выполнение Соображения от 15 мая будет зависеть от исходов Приграничного сражения. Чего никогда не проигрывалось ни на КШИ ,ни армейских КШУ.
24 мая Сталин вместо того чтобы пугать военных репрессиями ,если они сделают что то непотребное, объяснил бы им почему из политических соображений нам нельзя первыми начинать войну. А вот готовым к ней быть ,на всякий пожарный случай,если вдруг ...что не так. Для этого нужно одно условие-Сталин сам должен на 70% быть уверенным что возможна агрессия Германии против СССР. Так как Гитлер через Гесса тайно договорился с хитрыми англичанами или решился на войну на два фронта. Как Наполеон в 1812 году. При этом Старшина и Корсиканец доносили в сообщениях,что немецкое офицерство очень низко оценивает боеспособность КА. И верит в очередной блицкриг.
(Отредактировано автором: 4 мая 2025 — 12:24)
Волкон
Отправлено: 4 мая 2025 — 12:44
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Версии с подставой или заманиванием немцев к Москве, Ленинграду и к Ростову на Дону, на бездорожье, и лютую зиму не рассматриваются.
Только одна версия в реальности имеет место быть: ни фюрер,ни вождь не верили что партнёр по пакту может напасть. Каждый по своей причине. Поэтому наша альтернатива заключается только в том что Сталин предположил,что всё же Гитлер может напасть...Что впрочем было куда более вероятным чем реальное неверие, вследствие низкой аналитической платформы. Всех интеллектуалов поубивали как врагов советской власти.
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..Зарегистрироваться!
Mart
Отправлено: 5 мая 2025 — 10:43
полковник
Сообщений всего: 11459
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Волкон пишет:
Версии с подставой или заманиванием немцев к Москве, Ленинграду и к Ростову на Дону, на бездорожье, и лютую зиму не рассматриваются.
т.е. Александр смог, а Иосиф "не додумался"....
Волкон пишет:
Только одна версия в реальности имеет место быть: ни фюрер,ни вождь не верили что партнёр по пакту может напасть. Каждый по своей причине. Поэтому наша альтернатива заключается только в том что Сталин предположил,что всё же Гитлер может напасть...Что впрочем было куда более вероятным чем реальное неверие, вследствие низкой аналитической платформы. Всех интеллектуалов поубивали как врагов советской власти.
Это потому АФТАР демонстрирует ТАКОЙ уровень ...
Нажмите для увеличения ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Волкон
Отправлено: 5 мая 2025 — 11:45
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
СССР при хроническом недостатке всего и вся был перенасыщен техникой. При наличии 26 мехкорпусов в них НЕ ХВАТАЛО, техники до штатной. Конечно мехкорпуса создавались на вырост по планам выпуска промышленностью танков, автомашин, мотоциклов и бочек на 1942-1943-1944 годы. В МК огромное количество техники, но в немецком МК ещё больше. Колонны с техникой это отличная мишень, а если дорог мало то вдвойне. 6 мк остался стоять на дороге Белосток-Волковыск. Немцы отбомбились пару раз. Закупорили дорогу среди лесов и болот, не объехать ни свернуть на другую дорогу. Машины стоят с включёнными моторами, жгут горючее. Оно естественно заканчивается. Всё-машина превращается в металлолом.
В оборонительной, на развёртывание альтернативе надо прежде всего спасать советскую авиацию. Если 24 мая нажата "красная кнопка",то надо прекращать работы на аэродромах по возведению бетонных впв. Сворачивать и строительство дотов линии Молотова... Построенные доты вооружать чем попало, лишь бы стреляло. Ускорить возведение полевых укреплений. Интенсивно минировать предполье, это 3-4 км от границы до уров. И ставить заграждения . Срочно соорудить запасные полевые аэродромы. И на них по мере готовности, рассредоточить авиацию. Если немцы не смогут завоевать господство в воздухе в течение 7-10 дней, это на 7-10 дней продлит боеспособность мехкорпусов. Прежде всего 6 мк и 17, 20 мк. которые действуют как контрударные. Если 6 мк будет использован против 2 тгр Гудериана, то 20 и 17 мк против 3 тгр Гота. Напомню, что 17 мк сосредотачивается в Лиде, а 20 мк в Ошмянах. Каждый из корпусов это скорей дивизия,а в сумме : людей-37 000, танков- 167, бронеавтомобилей- 49, орудий- 70, миномётов- 180, автомашин- 1038, тракторов-65, мотоциклов- 118. Против Гота у Вороново окапывается 8-я птбр. В Молодечно прибыла 50-я сд. В резерве фронта ,в Минском уре находится 44 ск (108, 64, 161 сд).
3тгр Гота имела: 265 000 личного состава, орудий и миномётов-3000, танков- 1057. Гот будет уничтожать все три советские группировки по частям. Вначале части 29 ск 11 армии: 3-дивизии, 34700 человек, при 646 орудиях и миномётах, 102 танках.
У Лиды и Ошмян с частями 8 птбр, 17 , 20 мк. И в Минском уре с 44 ск.
Наши послезнания просят все три группировки как то соединить, но как и где? Но скорей всего, они будут разгромлены по одиночке. И вопрос станет только в сроках этого разгрома, а значит когда падёт Минск? (4 -го июля?)
Волкон
Отправлено: 5 мая 2025 — 12:11
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Волкон пишет:
А выполнение Соображения от 15 мая будет зависеть от исходов Приграничного сражения. Чего никогда не проигрывалось ни на КШИ ,ни армейских КШУ.
Доктрина не позволяла. А она была насквозь коммунистически идейна. Бить врага на его территории малой кровью, неся освобождение пролетариям всех стран. Ради уничтожения империалистических врагов советской власти мораль позволяла замутить любую Майнилу.
Эта АИ уже рассматривалась на форуме ещё когда присутствовал Михаил -1. АИ приведения войск в БГ по Плану прикрытия. Тогда у нас Минск пал 2-3 июня...
(Отредактировано автором: 5 мая 2025 — 12:18)
Волкон
Отправлено: 5 мая 2025 — 13:43
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Волкон пишет:
У нас где то : 125 000 человек л\состава, 1300 орудий и миномётов и 520 танков. Без вооружения Брестского ура. Немецкие части которые противостоят 4 советской армии насчитывают 20,5 дивизий, 461 680 человек, 5953 орудий и миномётов и 1021 танк (по Мельтюхову).
Как бы, самый боеспособный 6 мк сразу выводится в резерв фронта под Волковыск.
Если 4 армия продержится в Брестском уре и в 50- ти километровой зоне восточней границы дней пять будет очень неплохо. 6 мк может быть брошен на помощь 4 армии от Волковыска на Пружаны, чтобы дать возможность частям разгромленной армии отойти и закрепится арьергардом на реке Ясельда, остальным на Щаре. Если немцы ещё не завоюют господство в воздухе, то контрудар 6 мк будет прикрыт с воздуха, по мере умения это делать сталинскими соколами. Надеяться можно на то, что арьергард 4 армии и 6 мк задержат немцев на 2-3 дня? От 6 мк может остаться в живых только одна расчётная дивизия. Но если корпус и в таком виде сохранит боеспособность,то и это хорошо.
Бои 4 армии в Брестском уре : 22 июня-25 июня. У Пружан и Кобрина 25-26 июня.
26-28 июня контрудар 6 мк и бои на реке Ясельда арьергарда 4 армии.
А в это время Гот переходил границу: 22-24 июня. Войска 29 ск бегут за Неман и там совместно с 5 тд оказывают сопротивление: 25-26 июня, переправляющимся через реку немцам. 27 июня войска 29 ск сдали Вильнюс. (В реальности 25 июня).
28-30 июня бои у Ошмян и Вороново 17 и 20 мк с дивизиями 3 тгр.
27 июня сданы города Гродно и Белосток. 28 июня штабы 3, 10 и 13 армий получают приказы на общий быстрый отход своих частей на линию: Щучин- Мосты- Волковыск-Ружаны. 1-2 июля войска выходят на эти населённые пункты...
Волкон
Отправлено: 6 мая 2025 — 11:59
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Mart пишет:
т.е. Александр смог, а Иосиф "не додумался"....
Александр-1 принял оборонительную стратегию. Но отступать предстояло только до Дриссы на Западной Двине. Потом генеральное сражение. Отступление до Смоленска и потом до Бородино было вынужденным и конечно заранее не планировалось. Сталин 24 мая наверное находится в хорошем настроении. Ибо не рычит на Жукова ,когда тот предполагает, что придётся отступать до старой границы, до уров линии Сталина. Берёт на себя и накладывает на Ворошилова, вину за неудовлетворительное состояние КА. Александр -1 ,Аракчеев подготовили к Отечественной войне 1812 года русскую армию очень хорошо. И наша БС была на уровне французской 0,9:1.
Нажав 24 мая 1941 года на "красную кнопку" и развернув войска по "уплотнённой"схеме, по которой часть второочередных мехкорпусов встало в единую линию фронта со стрелковыми корпусами, повышали боеспособность за счёт боеготовности.Этак до 0,6:1. Причём сосредоточение должно было происходить по схеме Плана прикрытия. А уже развёртывание по моей альтернативе. Отнести развёртывание всех корпусов на армейскую тыловую линию обороны,находящуюся в 30-60 км от границы можно, но тогда на ветер выброшены миллионы рублей уже потраченных на строительство очень современной линии Молотова. Конечно важно было не прозевать начало немецкого развёртывания на границе. Которое происходило поэтапно. С 10 по 18 июня войска атакующего эшелона выдвигались в исходные районы в 7-30 км от советской границы. А с 18 июня в тёмное время суток и с соблюдением строжайшей маскировки они начали выдвижение непосредственно к границе СССР. Насколько я знаю именно движуха с 18 июня и была отмечена в разведсводках наших армий и фронтов. Ответное выдвижение на линию уров Молотова могло начаться 19-20 июня. Причём приграничные сд и пульбаты там находятся ещё с конца мая. Напротив их с немецкой стороны такие же приграничники приглядывают за нами. Классика однако.
Рассредоточение авиации по запасным аэродромам должно было происходить весь июнь. Так чтобы к 22 июня на прифронтовых аэродромах остались только ложные цели, да дежурные истребительные звенья.
Поводом для изменения Сталинского мнения о намерениях Гитлера мог стать полёт Гесса в Англию 10 мая. "А вдруг договорились ...о чём? Замирились, и немцы теперь нацелились на СССР?" Сталин тогда получил сведения от "Кембриджской четвёрки" о том что с Гессом никаких переговоров не ведётся, он арестован...
"А вдруг нет ?"...Мы то теперь знаем что там о чём то шептались...
(Отредактировано автором: 6 мая 2025 — 12:04)
Волкон
Отправлено: 6 мая 2025 — 14:40
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
2-4 июля бои 44 ск с дивизиями 3 тгр в Минском уре..
3-5 июля бои остатков частей 28,47 ск, 14 и 6 мк с дивизиями 2 тгр. на реке Щара... 3-7 июля отход частей 13-ти дивизий 3, 10 и 13 дивизий за Минский ур, через Налибокскую пущу.Успело отступить порядка 120 тысяч человек. С неопределённым количеством матчасти. Чему способствовали ещё не уничтоженные ВВС фронта. Они уже отлетели на аэродромы за старой границей. Потеряв 755 самолётов из 1270 боеспособных на 22 июня. Эти войска 3,10 и 13 армий наскоро организованные выбили передовые немецкие части из Минска. Павлов, Климовских не покидая города организовали круговую оборону столицы БССР. Гарнизон которой составил на 7 июля 153 тысячи человек. Минск продержался до 28 июля и пал от недостатка боеприпасов и продовольствия, став поистине городом героем. Наряду с Брестом, Одессой Севастополем. Есть конечно и альтернатива по которой войска 3,10 и 13 армий получают приказ сражаться в окружении и не сдавать Белосток, Осовец, Гродно и Волковыск до последнего предела. Вот там внутри этого пространства хватало боеприпасов, горючего и продовольствия на месяц интенсивных боёв.
Метеоролог Токарев
Отправлено: 7 мая 2025 — 10:31
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
Волкон пишет:
Версии с подставой или заманиванием немцев к Москве, Ленинграду и к Ростову на Дону, на бездорожье, и лютую зиму не рассматриваются.
Совершенно верно! Эти версии вообще ни под каким углом рассматривать нельзя, они вредительские!
Эти версии могут привести к налаживанию взаимопонимания между русским и немецким народами , с тем последствием, что ярость за прошедшее обрушится на тех кто ... (zensored) .
Между тем основа миропорядка - это понимание того что во всем виноваты немецкие фашисты - так постановили в Ялте и на том будем стоять !
Mart
Отправлено: 7 мая 2025 — 11:16
полковник
Сообщений всего: 11459
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Метеоролог Токарев пишет:
Эти версии могут привести к налаживанию взаимопонимания между русским и немецким народами , с тем последствием, что ярость за прошедшее обрушится на тех кто ... (zensored) .
Наконец до "Вас" дошло..... Идеология нацизма разделяет народы....
Поэтому в заявлении от 22 июня 1941 г и прозвучало:
...Эта война навязана нам не германским народом, не германскими рабочими, крестьянами и интеллигенцией, страдания которых мы хорошо понимаем, а кликой кровожадных фашистских правителей Германии, поработивших французов, чехов, поляков, сербов, Норвегию, Бельгию, Данию, Голландию, Грецию и другие народы....
Метеоролог Токарев пишет:
Между тем основа миропорядка - это понимание того что во всем виноваты немецкие фашисты - так постановили в Ялте и на том будем стоять !
Кака така Ялта.... ....Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.... Москва! ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Волкон
Отправлено: 7 мая 2025 — 12:22
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Метеоролог Токарев пишет:
Совершенно верно! Эти версии вообще ни под каким углом рассматривать нельзя, они вредительские!
Эти версии могут привести к налаживанию взаимопонимания между русским и немецким народами , с тем последствием, что ярость за прошедшее обрушится на тех кто ... (zensored) .
Ну и как версия с подставой объединила неосталинистов с неогитлеристами? У нас сегодня демократия ,в том числе и в выборе ВЕРСИЙ. Причём они все злы и черны. И только выбор из трёх-четырёх зол-версий, наиболее или наименее злоепучей может расширить диапазон мыслеформ. Отстаивание той или иной версии должно сопровождаться её целеполаганием и результатом. Причём на перспективу...
Пример начавшаяся сегодня ТМВ. Ей предшествовала революция вна Украине. Она в свою очередь была продолжением октябрьской революции 1917 года.В основании которой и лежало право наций на самоопределение и тем самым расчленение России.
Причём мы сегодня видим,что Путин 24 февраля 2022 года осуществил версию Резуна. Упредив ...как Израиль в 1967 году. Его и Россию выманили западные партнёры загнав в угол. Этому предшествовала послевоенная кампания во всех странах против ядерного оружия. В СССР "Миру мир" стал даже новой идеологией...Россия сегодня являясь Великой ядерной сверхдержавой не в состоянии применить свой арсенал для Победы...Тупик-с?
А с 2015 по 2022 осуществлял какую версию из прошлого? На провокации не поддаваться и украинцы не му..ки на нас не нападут? Да и русский мир Донбасса был предан: Минск-2 -это пакт Молотова-Риббентропа. История это штопор,а не шило (соглашайтесь на всё, вешать русню будем потом).
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
