Альтернативная Великая отечественная война - 2 , Продолжение
Волкон
Отправлено: 24 марта 2025 — 11:59
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Но возвращаясь к ВОВ и боеспособности РККА. Для того чтобы понять её уровень в сравнении с сильнейшими на 1939-1940 и 1941 годы армиями Польской, Французской, по отношению к сильнейшей того времени -немецкой, мы снова воспользуемся алтернативой. И представим себе что территория СССР состоит только из Прибалтики, Белоруссии и Украины. Минск является её столицей, как центровой. Но конечно можно столицей назначить и Киев или даже Одессу. Численность населения такого СССР порядка 58 миллионов человек. Воспользуемся таблицами Мельтюхова и определим наличие на 22 июня у четырёх фронтов такого АСССР личного состава.
В ПрибОВО- 24 дивизии и 375 863 человека.
В ЗапОВО и части 11 армии ПрибОВО- 54 дивизии и 791 445 человек.
В КОВО и ОДВО- 91 дивизия и 1 412 136 человек.
Всего ,без учёта войск ХВО : 169 дивизий и 2 579 444 человека.
Дадим им и вооружение такое же которое было на 22 июня.
Орудий и миномётов: 7 467+16 151+26 580=50 198.
Танков: 1514+3852+8069=13435.
Самолётов: 1814+2129+4698=8641. Приводить сравнительные немецкие данные о их силах нет необходимости. Любой может это сделать не отходя от кассы.
Мы можем воспользоваться двумя датами по которым имеются линии фронта. Это на 10 июля -окончание Пограничного сражения, оно же и генеральное для ПСЭ. А в АСССР второго СЭ не будет. Поэтому не будет и фиксированного фронта по Днепру в Белоруссии. В реальности там отошли только разгромленные части 13 и 4 армий из ПСЭ. В Эстонии немцы возьмут в кольцо части 8 армии.
Наилучшее положение у армий ЮЗФ на Украине. Вот там возможна фиксация линии фронта на начало августа, под Киевом и Уманью. А также беспрепятственный поворот 2ТГР Гудериана на юг на месяц ранее. Поскольку никакого Смоленского сражения не будет. Да и потребуется ли сам этот поворот очень сомнительно. После Уманского котла и захвата немцами всей правобережной Украины от ПСЭ у ЮЗФ и ЮФ останутся одни воспоминания.
Напомню что потери, по таблице Мельтюхова, на 10 июня КА составили: в личном составе : 815 700 пленными и убитыми, орудий и миномётов 21 500, , танков- 11 783 и 4013 самолётов. Конечно тут учитываются и потери Ленинградского фронта, но они на общую картину не влияют. Средний темп наступления группы армий "Центр " -26км. От Бреста до Могилёва по прямой 507 км Это расстояние немцы преодолели за 19 дней.
На правобережной Украине продвижение было медленнее. Но и тут немецкая 11 тд подошла к Киевскому уру 10 июля. От Сокаля до реки Ирпень порядка 430 км по прямой. Что даёт среднесуточное продвижение 22 км. Всего немецкая кампания против такого АСССР продлится с 22 июня по 1 августа , максимум до 15 августа. Итого дней 30-45. Это польско-французские показатели.
Похожие темы: Альтернативная Великая отечественная война - 2
Экономика войны. Сколько стоила война. Стоимость техники воюющих стран во ВМВ.
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Для "чистоты эксперимента" мы ограничились в альтернативе только "территорией." Всё остальное приняли из реальности. Но в советские времена главной причиной отступлений РККА до Москвы в 1941 и даже Сталинграда в 1942 стало внезапное, ничем не мотивированное нападение Германии. Которое застало все приграничные войска во сне. И произошёл погром.
Конечно можно пойти в АИ дальше. И в таком АСССР заменить руководство. Сталина на Рыкова. Распределительную экономическую систему,на рыночно-капиталистическую. А значит и другую реакцию на сосредоточение полностью отмобилизованной немецкой армии. Более адекватную складывающейся реальности. А это домобилизация армии, её сосредоточение и развёртывание по обороне в плане прикрытия. Иного развёртывания из реальности нет. Но раз уж Рыков вместо Сталина, то и схема развёртывания на оборону могла быть"классической": впереди по урам и границе пехотные соединения, а сзади в 30-60 км контрударные подвижные . Конечно такой нэпмановский СССР не смог бы произвести такую кучу хлама и лома, что наклепал СССР за 10 лет перед войной, но четверть от всего мог. Так что количество вооружения и техники в Рыковском АСССР можно сократить в двое. И получим:
орудий и миномётов -25 100, танков-6700, самолётов- 4320. Сокращение позволяло личному составу лучше освоить это количество. Что в дальнейшем уменьшало и наши потери. Мотивация тоже в таком АССР была у народа выше. Понятно почему? А значит можно было надеяться, что Рыковский АСССР вступит в войну 22 июня с боеспособность превышающей Сталинскую РККА.
Волкон
Отправлено: 25 марта 2025 — 12:45
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Территория такого АСССР будет 1020 тыс. кв км. Это две Франции. Если на территории Прибалтики и Белоруссии всеобщая мобилизация будет немцами сорвана их блицем, то на большей части Украины она состоится. Причём в АСССР ограниченном только площадью, те 58 миллионов народонаселения будут пропорционально распределены между всеми нациями реального СССР. И составлять абстрактную совмассу. А не только латышей, эстонцев и литовцев в Прибалтике. В сумме трёх округов на Украине : 1555 тыс.ч.+ 559 тыс.ч+356 тыс. ч.=2470 тысяч человек. Численность ЮЗФ и ЮФ на 22 июня составляет 1412 т.ч. Таким образом можно ожидать прибытия на фронт ещё 1 миллиона к 17 июля. Это может удлинить кампанию на 15 суток. И она закончится в начале августа.
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться!
alexeybo
Отправлено: 27 марта 2025 — 12:13
полковник
Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Метеоролог Токарев пишет:
Так она в том и заключается, что её носители воображают, что овладели истиной в последней инстанции, и что в силу этого могут не только смотреть на всех остальных сверху вниз, не только игнорировать все мнения кроме их собственного, но даже и делать с остальными всё что угодно, вплоть до их уничтожения.
Бла-бла-бла от нациста.
Нацисту очень досадно, что его идеология находится в мусорной корзине. А поскольку она там находится, то ни на что иное, как попытаться марать окружающих и портить атмосферу она не способна.
Учи матчасть, неуч нацистская!
alexeybo
Отправлено: 27 марта 2025 — 12:24
полковник
Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Метеоролог Токарев пишет:
ДА.
Это особенность коммунистической идеологии.
Всякая другая продполагает изначально что "человеку свойственно ошибаться", а посему утверждает право другого иметь собственное мнение.
Глупый нацист переобувается на лету.
Еще совсем недавно он утверждал:
Метеоролог Токарев пишет:
Идеология в том и заключается, что её носители есть носители высшей истины.
А теперь он говорит, что это присуще не любой идеологии, а только коммунистической.
Неуч, приверженность определенной идеологии и утверждение ее истинности, никак не противоречит праву другого иметь иное мнение. Только это "иное" мнение будет неправильным.
Вот носится метеоролог со своими тупыми идеями, а ему объясняют окружающие, что его мнение неправильное и тупое.
Учи матчасть, неуч!
alexeybo
Отправлено: 27 марта 2025 — 12:41
полковник
Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Метеоролог Токарев пишет:
Коммунисты строят рай. Соответсвенно не-коммунисты НЕ строят рай.
Коммунисты создают рай, соответсвенно противники коммунистов ПРОТИВЯТСЯ построению рая.
Рай это хорошо. Исключительно коммунисты стремятся что бы было хорошо.
И вопросы "достижима ли абстрактная формула "каждому по потребности, с каждого по способности"", и способствует ли деятельность коммунистов приближению к этой цели - не ставятся в принципе.
Очередное бла-бла-бла тупого неуча.
Неуч, прежде чем делать свои суждения о предмете, Вам необходимо изучить этот предмет. Но тупость Ваша не позволяет этого сделать, поскольку тупость Ваша и утверждает в Вашей голове глупую мысль, что Ваше мнение в любом случае правильное. И над Вашей клоунадой все смеются, видя глупость Ваших мыслей.
Неуч, коммунисты не строят рай, они строят новое общество на принципах справедливости, честности, отсутствия капиталистической эксплуатации.
Неуч не знаете, что такое рай. Он настолько тупой, что не знакомился с религиозными догматами. В раю Адам с Евой ни в чем не нуждались, им все обеспечивал Бог. Единственным занятием их было ухаживать за Эдемом. В отличие от рая, коммунистическое общество предполагает основой своего благосостояния не заботу Бога, а собственный свободный и сознательный труд, ставший жизненной потребностью человека.
Тупому неучу очень сложно понять это, поскольку неразвитый ум неандертальца не может понять того, что выходит за рамки его узкого умишка.
Все вопросы, которые Вы обозначили, уже давно получили утвердительный ответ, у людей умеющих мыслить. Просто Вы не хотите верить в это, а потому врете.
Учи матчасть, неуч нацистская!
Метеоролог Токарев
Отправлено: 27 марта 2025 — 12:52
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
[quote=alexeybo]А теперь он говорит, что это присуще не любой идеологии, а только коммунистической.[/quote]
Вырвал из контекста что бы соврать
речь шла не об любой идеологии , а об идеологии Маркса и Энгельса, то есть о коммунистической :
[quote=Mukaffa] пишет:
И в чём же заключается идеология Маркса и Эенгельса?
Метеоролог Токарев пишет:
Так она в том и заключается, что её носители воображают, что овладели истиной в последней инстанции, и что в силу этого могут не только смотреть на всех остальных сверху вниз,
Речь шла об коммунистической идеологии.
А алексейбо что бы соврать , убрал контекст и придумал что речь о всех идеологиях.
Вот так вот коммунисты и любят поступать, они намерено искажают высказывания оппонентов , в частности убирая контекст, порой переворачивают смысл на 180 градусов, и аргументируют против.
рабулизм ради рабулизма.
alexeybo
Отправлено: 27 марта 2025 — 12:53
полковник
Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
По теории Алифанова, на первом месте страна прибывает около 150 лет. Более подробную хронологию,когда первое место было у Испании, потом оно перешло к Франции и в 1815 году к Англии, можно найти и прочесть, если гости заинтересуются, как на форуме ,так и у самого Алифанова на сайте.
Нет у Алифанова никакой теории. Он пустобрех, который пытается заработать свои "тридцать серебреников", спекулируя на различных темах.
Вот жили себе спокойно китайцы с японцами, и каждые из них считали себя первыми. И было им глубоко наплевать на то, что там происходило в Европе и Америке, и кто там себя считал первыми.
Пока европейцы не проникли к ним и все изгадили. И в Америке было аналогично.
Учи матчасть, неуч!
alexeybo
Отправлено: 27 марта 2025 — 13:19
полковник
Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Именно избавившись от галлюцинаций мы и огласим коммунистическую программу иллюминатов и сатанистов. Причём кто кого родил уже давно известно и повторять не будем. Программа коммунистов-сатанистов:
1. Уничтожение религии.(Убийство Бога. "Бог умер. И убили его мы. Я и Вы!"
2. Уничтожение монархии. (Именно коммунисты ритуально убили всю семью последнего Императора)
3. Уничтожение национальных государств. (Причём судя по всему даже в Израиле не должно быть такового. И там сплошной интернационал и мутьтикультурализм).
4. Уничтожение традиционной семьи. (Как производителя человеческого потомства).
5. Уничтожение частной собственности. (Все и вся в долгах у банков).
6. Построение Храма-наступление полного коммунистического рая. Прилёт Мошиаха-Антихриста.
7. Но и на этом история не кончается. Ибо наше дело Правое и Победа будет за Богом.
Глупые мысли вруна и неуча Волкона.
1. Нельзя убить того, кто не существует. Если Волкон считаете, что он убил Бога, то это у него дурь в голове, и к этой дури он с помощью вранья пытается приплести Нас.
2. Монархию уничтожать - не дело коммунистов. Это задача либералов из буржуазной среды. Учи матчасть, неуч!
3. И уничтожения национальных государств - не дело коммунистов. Они говорят об "отмирании государства". Волкон, а думать не пробовали над вопросом, насколько совместима идея уничтожения национальных государств и приверженность праву наций на самоопределение в идеологии и практике коммунистов? Ах, да, думать - не ваше!
Учите матчасть, неучи!
4. Больной разум неуча решил соврать и приписать идею уничтожения традиционной семьи коммунистам. Неуч, учи матчасть! Уничтожение традиционной семьи - идея либеральная.
5. Уничтожение частной собственности на средства производства, Волкон! Вы врете обобщая.
Неуч Волкон не знаете, что банки также могут находиться в частной собственности. Волкон не слышал о национализации частных банков большевиками. Учи матчасть, недоучка, а не ври!
6. Про коммунизм и рай я написал немного ранее. А бредни Волкона про храмы и мошиахов даже обсуждать несерьезно. Так же несерьезно, как обсуждение бредней пациентов психбольницы.
Какое-такое "ваше дело" и "победа", неуч нацистская?! Ваше дело - сидеть под нарами тихо и не высовываться! Пока не передавили вас как тараканов, вылезших на свет по глупости.
Метеоролог Токарев
Отправлено: 27 марта 2025 — 13:30
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
alexeybo пишет:
Больной разум неуча решил соврать и приписать идею уничтожения традиционной семьи коммунистам
Опять соврал.
Врун думает, что никто не станет заглядывать в коммунистическую литературу 19-го века.
Врун считает , что никто не проверит какую политику в отношении семьи проводили большевики.
Врун считает, что никто не проверит какими были взгляды классических либералов 19-го века.
Врун считает, что никто не знает , что под нынешними "либералами" прячутся коммунисты. (Добавление)
alexeybo пишет:
Нельзя убить того, кто не существует.
Врун вообще не врубается в значение выражения "убить Бога" , и несёт полнейшую ахинею.
alexeybo
Отправлено: 27 марта 2025 — 13:50
полковник
Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Либеральные демократы и захватили власть в феврале 1917 года. Это партии: Октябристов, Прогрессистов с права. По левому центру -Конституционные демократы. Левые : Социалисты революционеры, Социал демократы М и Б, Анархисты, Бунд и прочая сволочь. Но именно в таком составе, с очень широким спектром политпартий, Россия и была самой демократической страной в мире. Её то и приехали углублять Бланк-Ленин и Бронштейн-Троцкий со своими бандами-лейками. Причём уже тогда в стране сложилось двоевластие. Временного правтельства и Петросовета. Его бы перевести в двухпартийный парламент, но то не для страны которую не жалко. Мы русские виноваты только в том что вам нерусям и вырусям тогда в 1917-1921 проиграли войну.
Что касается победы либеральной демократии, то она произошла в 1991 году. Сегодня у власти находятся Октябристы-Единая Россия . Партия Новые люди наверное аналог-Кадетов. Яблоко-меньшевики. А Эсеры- Справедливая Россия. КПРФ - не большевики. Это вообще не партия, а хранители мавзолея и памятников Ленину и Дзержинскому.
Неуч Волкон выложил очередные свои бредни.
Неуч, октябристы, как самостоятельная партия, перестала действовать более чем за год до Февральской революции. Ее ошметки вошли в Прогрессивный блок. Не с руки было "октябристам", выступавшим за ограниченную монархию, валить самодержавие.
Волкон, в каком бреду Вам привиделось, что Единая Россия выступает за восстановление монархии? И надо было Вам совсем потерять разум, чтобы "Яблоко" записать в число марксистов-меньшевиков.
alexeybo
Отправлено: 27 марта 2025 — 14:01
полковник
Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Метеоролог Токарев пишет:
Вырвал из контекста что бы соврать
речь шла не об любой идеологии , а об идеологии Маркса и Энгельса, то есть о коммунистической
Тупой неуч-метеоролог так и не понял, где он соврал.
Метеоролог Токарев пишет:
Речь шла об коммунистической идеологии.
А алексейбо что бы соврать , убрал контекст и придумал что речь о всех идеологиях.
Вот так вот коммунисты и любят поступать, они намерено искажают высказывания оппонентов , в частности убирая контекст, порой переворачивают смысл на 180 градусов, и аргументируют против.
рабулизм ради рабулизма.
Тупой нацист-метеоролог пытается с бараньим упрямством врать. Речь шла о любой идеологии. Деревянный Вы наш, любая идеология утверждает истинность свою, а не только коммунистическая. Без этого идеологии существовать не могут.
Ну и тупые же вруны, эти нацисты! Они сами не верят в правильность того, что пытаются втолковать другим.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
Бла-бла-бла от нациста.