Альтернативная Великая отечественная война - 2 , Продолжение
Mukaffa
Отправлено: 19 марта 2025 — 13:07
майор
Сообщений всего: 1507
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Волкон пишет:
Тут же вдруг: Гитлер напал, и ничего нельзя было сделать, чтобы этого избежать, а война была предопределена чуть ли не с 1926 года. Люди, между прочим, у власти были одни и те же.
Иные до сих пор верят.
Так Гитлера и готовили для нападения на СССР, на адских коммунистов.
А он просто скорректировал цели и задачи, решил сначала захватить промышленную базу Европы, а потом уже и с СССР разделаться.
Столкновение Рейха и СССР было неизбежно.
Чего тут "верить" то.
Вы даже такой элементарщины не знаете что-ли?
А берётесь ещё какие-то выводы делать.
Несерьёзно.
Похожие темы: Альтернативная Великая отечественная война - 2
Экономика войны. Сколько стоила война. Стоимость техники воюющих стран во ВМВ.
Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Алифановская интерпретация истории через призму борьбы элит Держав за 1,2,...места в мире американской и английской масонской элитой между собой, оставляют за бортом субъектности красно-коричневых.
Неуч-Волкон находится под сильным впечатлением алифаноских бредней. Настолько сильных, что полностью утратил чувство реальности. Волкон, Вы еще не просыпаетесь в панике от приснившегося Вам кошмара прихода к Вам мировой закулисы, чтобы свершить расплату?
alexeybo
Отправлено: 19 марта 2025 — 13:31
полковник
Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Конечно бы если бы не явление миру Трампа и его команды,то Алифановская версия не получила бы подтверждения. Хотя конечно он не один кто помнит всегда об англичанке гадящей по крупному. Списывать её со счетов как мировой субъект нельзя. Ни КГБ ни китайская не стали вровень с этими двумя. Оставаясь для них объектами.
Кстати, в Алифановскую версию о созданной Англией против США ОСИ в составе Германии, СССР и Японии, как нельзя лучше ложится реакция Сталина на 22 июня.
Наверное, Вы помните что англо-саксы в страшном сне спят видят именно германо-русский союз.
Несколько иное прочтение начинает приобретать и Молотовская расшифровка "Большой игры":
"В первом случае (Морской лев), ждём реакции США -будет изумительно ,если они вступят в войну и страны каплагеря будут избивать друг друга".
А где здесь СССР как субъект мировой политики? Его нет.
Волкон. Вы говорите, что от позиции СССР во ВМВ зависел ее результат, но при этом отказываете СССР в субъектности. Так не бывает.
Плутовством Вы занимаетесь с Алифановым, неучи.
Учите матчасть, неучи!
Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
17 февраля 2022
В Германии суд над СССР шёл недолго. В связи с казусом Болгарии была начата разработка плана "Барбаросса", но нелепо считать, что план означал неизбежность нападения. В конце концов, у Германии долго существовал план высадки в Великобритании.
Волкон ворует алифановский бред, выдавая его за свой.
Тупые эти неучи не знают, что после оккупации Югославии никакого политического кризиса в СССР, тем более граничащего с паникой, не было. Смена главы правительства была связана с подготовкой системы управления страной к предстоящей войне. СССР не паниковал, СССР - сосредотачивался.
РККА представляла собой серьезную военную силу, существование которой у границ Германии было опасно. Гитлер счел, что он сумеет победить за счет преимущества внезапности нападения и быстрого разгрома основных сил РККА. Просчитался Гитлер.
А глупые неучи, не зная фактов выдумывают какие-то кризисы и паники.
Учите матчасть, неучи!
alexeybo
Отправлено: 19 марта 2025 — 14:01
полковник
Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
итлер, однако, и раньше не был склонен доверять руководству СССР, теперь же особенно. Репутация у людей была гнилая насквозь: все они не так давно предали свою родину в годину тяжелейшей войны, так что предательство было их не вторым даже, а единственным "я". Для секторально мыслящего Гитлера, которого можно обвинить в чём угодно, но только не в антипатриотизме, перезагрузка союза с дважды иудами выглядела ядовитой приманкой в мышеловке.
Шизофреник Гитлер не был склонен доверять даже своим, считая себя гениальным политиком и военным.
Агрессия СССР против Германии была невыгодна для СССР, но это не означает, что СССР не готовился к войне с Германией. Готовился СССР к войне с Германией, а поскольку альтернатива была пагубна, СССР готовился отражать агрессию Германии. Строилась Линия Молотова, производилась модернизация армии, в приграничных округах оборудовались новые военные объекты и реконструировались старые. Тупые неучи нацисты оставляют за рамками своего анализа данные факты, поскольку они противоречат их бреду. А вместе с тем, еще в апреле 1941 года были отданы распоряжения о передислокации ряда соединений из тыловых округов в приграничные.
СССР сосредотачивался.
Учите матчасть, неучи-нацисты!
alexeybo
Отправлено: 19 марта 2025 — 14:12
полковник
Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Советская интерпретация собственной истории носила крайне противоречивый характер. С одной стороны, власть СССР преподносилась как компетентная, деятельная и проактивная: пятилетки, индустриализация, ликбез, атомная бомба. Тут же вдруг: Гитлер напал, и ничего нельзя было сделать, чтобы этого избежать, а война была предопределена чуть ли не с 1926 года. Люди, между прочим, у власти были одни и те же.
Тупым неучам-нацистам страшно от того, что советская интерпретация начала ВОВ соответствует действительности, вот они и напрягаются во вранье, выдумывая всякую бредятину. Все им не дает покоя факт того, что СССР войну выиграл, а РИ войну фактически проиграла, создав условия для развала на фронте и в тылу. Не хотят они признавать факт того, что СССР был более сильным государством перед и в ходе ВМВ, чем РИ перед и в ходе ПМВ. Преимущества социалистического строя тут налицо.
И в звериной злобе своей к социалистическому строю нацисты не останавливаются перед любым враньем.
Учите матчасть, тупые нацисты!
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Метеоролог Токарев
Отправлено: 19 марта 2025 — 14:14
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
Волкон пишет:
Алифановская интерпретация истории через призму борьбы элит
В алифановской версии много элементов и целый ряд из них здравый.
Сразу видно что он не ограничивается привычным кругом источников , а копает глубже, при этом применяя разум.
но само по себе это ещё не гарантия , что докапывания до истины. истина может быть похоронена под очень большим количеством слоёв лжи.
я постараюсь указать не те несколько мест , где по моему разумения размышления алифанова ошибочны.
Метеоролог Токарев
Отправлено: 19 марта 2025 — 14:45
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
Волкон пишет:
Там англо- саксы углубляются до масонских кланов Ротшильдов и Рокфеллеров. Которые и играют миром как в шахматы.:
"Большая Ось против США была достроена Британией к маю 1941. Неожиданный демарш Гитлера привёл к коррекции планов.
Британская элита была расколота на два лагеря. Равно как и российская в период ПМВ. На условно "атлантический" и "прогерманский" лагеря.
Как в России 1914 - го, так и в Британии 1939-1941 победил атлантический лагерь.
Вообще полезен взгляд на вторую тридцатилетнюю войну 1914-1945 , как на глобальную гражданскую войну.
Алифанов ошибается считая Ось инструментом одного из кланов. Ось была самостоятельной силой.
Метеоролог Токарев
Отправлено: 19 марта 2025 — 14:53
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
Волкон пишет:
Как видно, в самом СССР осознали, наконец, степень пагубности собственного блефа. За шесть недель до начала войны руководство очнулось с мыслью, что через полгода может стать правительством Сибири
Доросло ли советское руководство до мысли, что вскоре может оказаться правительством сибири сказать сложно. скорее всего всё таки нет.
Но германская операция на балканах была очень мощной встряской для Сталина.
В то время как до операции СССР вел себя подчёркнуто хамский, касаемо любых вопросов , то после операции сразу превратился в "ручного зверька".
Значимость перечисленного : "3 мая СССР признал прогерманское правительство Рашида Али в Ираке. 7 мая из Москвы были высланы дипломатические представители Бельгии и Норвегии. Был вышвырнут даже югославский посланник, а в начале июня изгнана греческая миссия.
Заведующий экономическим отделом германского военного министерства генерал Томас:
...русские выполняли свои поставки до самого кануна нападения, и в последние дни доставка каучука с Дальнего Востока производилась курьерскими поездами
Но поезд ушёл. "
заключается именно в том, что всё это СССР мог бы делать и ДО мая 1941 , и даже согласно договору о дружбе обязан был , но подчеркнуто НЕ ДЕЛАЛ.
поставки не выполнялись вовремя, дипл. представители не выслались, союзники Германии не признавались...
(Отредактировано автором: 19 марта 2025 — 14:55)
Метеоролог Токарев
Отправлено: 19 марта 2025 — 16:14
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
Обратимся к вопросу почему балканская операция Гитлера оказалась для Сталина встряской.
Дело в том что она оказалась в тройне неожиданной.
Первая неожиданность:
быстрое поражение британцев в Греции. Успех вермахта во Франции объяснялся более или менее случайностью, а в Польше слабостью Польши. Греция имела совершенно другой ландшафт, нежели северная Франция.
Гористая местность давала прекрасные возможности для обороны. Умение Британцев удерживать занятые позиции было общеизвестно. Ещё в ПМВ британцы закрепились в Греции и их совершенно невозможно было оттуда выковырять.
Кроме того британцы только только одержали ошеломляющую победу на многократно превосходящими их Итальянцами в Африке.
Никому и в голову не приходило, что вермахт будет способен изгнать британцев с балкан в считанные недели.
Вторая неожиданность:
быстрая , даже моментальная реакция Гитлера на переворот в Югославии. До сих пор в любом конфликте Гитлер всегда вёл очень долгую дипломатическую игру. Посылались ноты, предложения, дипломаты сновали туда и сюда, пресса месяцами твердила то одно , то другое и так далее. То же самое ожидалось и в случае с Югославией. Но этого не произошло. Буквально в тот же час, когда Гитлер узнал о событиях в Югославии , он и отдал приказ о вторжении.
Никому и в голову не приходило, что реакция Гитлера будет такой быстрой и именно такой по содержанию.
Третья неожиданность:
До сего момента , Гитлер безмолвно и безропотно терпел всё , что бы ни делал СССР. Любые недружественные действия со стороны СССР игнорировались , глотались и даже порой подтверждались новыми соглашениями. Так как будто бы Гитлер был счастлив постоянно прогибаться под требованиями Сталина. И тут вдруг такая реакция.
Это можно сравнить со следующей ситуацией:
Хулиган чмырит чмыря: эй козёл , отдай мне свою кепку, чмырь отдаёт. хулиган дальше: эй чмо, отдай мне свои часы. чмырь отдаёт. хулиган дальше: эй , , ну ка попрыгай!
И тут - совершенно неожидано, "чмырь" наносит хулигану мощнейший удар в челюсть.
Румянцев
Отправлено: 19 марта 2025 — 20:09
полковник
Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
О быстрой реакции Гитлера.
12 ноября 1940 года Адольф Гитлер подписал директиву № 18 о подготовке «в случае необходимости» операции против Греции с территории Болгарии[/u][/u][/b][/b]. Согласно директиве, предусматривалось создание на Балканах (в частности, в Румынии) группировки немецких войск в составе не менее 10 дивизий. Замысел операции уточнялся в течение ноября и декабря, увязывался с вариантом «Барбаросса» и к концу года был изложен в плане под кодовым наименованием «Марита» (лат. marita — супруга).
Согласно директиве № 20 от 13 декабря 1940 года значительно, до 24 дивизий, увеличивались силы, которые привлекались для проведения Греческой операции. Директива ставила задачу оккупировать Грецию и требовала своевременного высвобождения этих сил для выполнения «новых планов», то есть участия в нападении на СССР.
Таким образом, планы вторжения в Грецию были разработаны германским военно-политическим руководством ещё в конце 1940 г. Однако Германия не торопилась с вторжением. Неудачу Италии планировали использовать для ещё большего подчинения Рима германскому руководству. Кроме того, заставляла выжидать неопределившаяся позиция Югославии. В Берлине, как и в Лондоне, планировали привлечь Белград на свою сторону.
Метеоролог Токарев пишет:
быстрое поражение британцев в Греции
Ничтожные силы были обречены.
Общая численность английских войск, переброшенных в Грецию в 1941 году, составляла 62 тыс. человек. В состав британских экспедиционных войск входили, в частности: 1-я бронетанковая бригада, новозеландская дивизия и австралийская 6-я дивизия.
В распоряжении английского командования в Греции было 150 танков и 8 тыс. автомашин, но авиационная поддержка была слабой: всего 80 исправных машин.
(Отредактировано автором: 19 марта 2025 — 20:13)
Метеоролог Токарев
Отправлено: 19 марта 2025 — 20:14
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
Румянцев пишет:
директиву № 18 о подготовке «в случае необходимости» операции против Греции с территории Болгарии
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
Неуч-Волкон находится под сильным впечатлением алифаноских бредней. 
, ну ка попрыгай!