Альтернативная Великая отечественная война - 2 , Продолжение
Метеоролог Токарев
Отправлено: 18 марта 2025 — 17:41
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
alexeybo пишет:
Взял князь московский Сарай, а в это время хан собрал свое войско и вскорости разбил московского князя. Не успели в Москве получить эту грустную весть, как войско хана пришло к Москве и спалило ее дотла, а потом как катком войско хана прокатилось по княжеству.
Допустим такую вариацию. Хан сбежал из Сарая , и таки собрал 100 000 войско, и таки спалило Москву до тла.
вот только причём здесь:
alexeybo пишет:
Да и то верно - нечего лезть туда, куда не приглашали, призывать сильных врагов к себе.
Разве Хан не собирался и без того спалить Москву и прокатится катоком?
Разве отсиживание задницы в московском дворце , спасло бы Москву от спаления?
Хан ведь уже решил спалить Москву,
и не только решил а даже -подобно Аннушке - "разлил масло".
Похожие темы: Альтернативная Великая отечественная война - 2
Экономика войны. Сколько стоила война. Стоимость техники воюющих стран во ВМВ.
Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Метеоролог Токарев пишет:
Сталину даже разрешили посидеть по правую руку босса Рузвельта. ...
в Ялте Сталина пересаживают на менее престижное место по левую руку от Рузвельта. Что случилось? Чем не угодил?
Тупой неуч не понимает, чем определялось место Рузвельта на фотографиях, а потому выдумывает какой-то символизм. Это любимое занятие тупых людей - искать и находить "великий смысл" в пустых вещах.
Вообще-то, Сталин в Ялте был "хозяином" и мог садиться как ему захочется.
Учи матчасть, неуч нацистская!
Метеоролог Токарев пишет:
Правда Черчиль низведенный - пусть лишь на уровне символики - до роли левой руки , отомстил. По своему символично, подарил Сталину меч. Что бы тот не забывал свою роль. ...
Пикантность черчилева подарка заключается в следующем.
Уже давно существовало выражение "континентальный меч Британии", так обозначалась страна на континенте бросавшаяся выполнять для Британии роль поставщика пушечного мяса.
Сталину было прекрасно известно , что и Гитлер в своём меморандуме от 22 июня назвал СССР "континентальным мечом Британии" .
Потому Черчиль обхезался до ушей после Победы от успехов своего "континентального меча", был вынужден принять условия Сталина по распределения влияния в Европе. Да и несмотря на большие амбиции Черчиля, завершение войны было осуществлено не по его замыслу, а по согласию СССР с США. ВБ без США проиграла бы войну в Африке, а без СССР - всю войну.
И вопреки вранью тупого метеоролога, СССР в той войне воевал за свое существование и за свои интересы безопасности.
Учи матчасть, тупой неуч!
alexeybo
Отправлено: 18 марта 2025 — 18:31
полковник
Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Мобзапас у Гитлеровской Европы тогда был больше чем у Сталинского СССР. А в результате двух летних блицкампаний Вермахта СССР лишился 80 миллионов человек из своего 190 миллионного населения.Причём оно в СССР было далеко не однородно в боеспособности. Только славяне могли выстоять. Арии против ариев. Но у вас таковых в Европе раза в два больше. Вот ими и надо меряться. Надо было берданку в зубы и воевать до последнего француза, поляка и норвежца. Но проехали, слава Богу.
Кто у вас сегодня в ЕС является главнюком: Англия, Франция или Германия? Все равны ,но кто более "равен" ? Потому что судя по всему начавшись ещё кер знает когда Мировая война просто идёт и идёт с перемириями. Участники всё те же.
Волкон, получается у Вас тупость. Гитлер свой большой мобзапас быстренько растерял и проиграл войну, а СССР сохранил свой маленький мобзапас и выиграл войну. Так значит, это Гитлер заваливал поля сражений трупами своих солдат.
Волкон, Вы вполне в соответствии со своей ролью врага России советуете Европе постфактум выступить едино против СССР, а сейчас против России. Не сомневался ни разу, что Вы "пятая колонна", которая прячась за словами о патриотизме, на самом деле работает на врага и призывает Европу бороться с Россией "до последнего француза, поляка и норвежца".
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашелЗарегистрироваться!
alexeybo
Отправлено: 18 марта 2025 — 18:46
полковник
Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Метеоролог Токарев пишет:
По ряду причин это было невозможно.
Во первых по идеологическим. Насильно в вермахт никого из не-немцев брать нельзя было.
Во вторых по материальным, В рейхе не производилось достаточно оружия, оружия не хватало даже что бы толково вооружить румын. В то время как другие страны имели 20 лет запаса и накопили неимоверные запасы вооружений Германия начала вооружаться лишь за несколько лет до войны.
Врет тупой нацист. Германия начала вооружаться за много лет до войны, а в ходе войны ее запасы были пополнены трофеями и поступлениями от промышленности завоеванных стран. Фуфло свое можете рассказывать немецким мальчикам и девочкам в детских песочницах, их неокрепшее сознание Вы сможете обмануть. Здесь у Вас шансов нет.
Учи матчасть, нацистский недоучка!
Метеоролог Токарев пишет:
не играет роли, поскольку боеспособных мужчин угнали на восток.
Мужчины под оккупацией это в основном бывшие пленные.
Мобрезерв в СССР был даже не два раза выше германского а минимум в 4 раза , а то и больше. Это особенности советской системы.
Крестянскую работу в СССР заменил трактор, а гитлеровцы работали на лошадях, крестьянское хозяйство было свято - так что хозяина на фронт не призывали.
В СССР женщин переучивали заранее на мужские работы, а в гитлеровской Германии женщине положено было дома воспитывать детей.
Опять врет нацист.
Никого не угоняли, уходили сами, да и то - не все. Вопреки Вашему вранью, после освобождения оккупированных территорий, на них осуществлялся призыв в армию. Учи матчасть, неуч!
В Германии механизация сельского хозяйства была выше, чем в СССР, так что, не надо нам врать настолько откровенно. И хозяина на фронт призывали гитлеровцы и наемный подневольный труд остарбайтеров гитлеровцы использовали.
Учи матчасть, неуч нацистская!
Вы своими словами утверждаете мысль о том, что Гитлер и руководство Германии было уж совсем тупыми неадекватами даже в использовании своего мобресурса.
alexeybo
Отправлено: 18 марта 2025 — 19:14
полковник
Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Метеоролог Токарев пишет:
Разве Хан не собирался и без того спалить Москву и прокатится катоком?
Разве отсиживание задницы в московском дворце , спасло бы Москву от спаления?
Хан ведь уже решил спалить Москву,
и не только решил а даже -подобно Аннушке - "разлил масло".
Хан не собирался. Этот замысел Вы ему придумали. Зачем резать курицу, несущую золотые яйца? Неуч не знает, как тогда решались подобные дела. А выглядело это приблизительно так: Подходил хан с войском к столице и спрашивал: готов ли князь признать власть хана? Если признавал князь власть хана, то откупались от разорения деньгами и аманатами, обязательством выделения хану войск при необходимости. Если не признавал, то столица бралась силой и все отдавалось "на поток и разграбление".
А вот в случае ответа хана на агрессию, для князя московского и его подданых вариантов не было. Месть - дело святое, по тем временам.
Чтобы не задумывал хан, и чтобы не выдумывал об этом князь московский, но последний совершил агрессию, о чем свидетельствуют факты, и за что жестоко поплатился в результате ответных действий хана.
Учи матчасть неуч нацистская!
Метеоролог Токарев
Отправлено: 18 марта 2025 — 19:50
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
alexeybo пишет:
Германия начала вооружаться за много лет до войны,
Погуглите "Перевооружение Германии"
16 марта 1935 г. Гитлер объявил о восстановлении воинской повинности и об увеличении армии до тридцати шести дивизий. (Добавление)
alexeybo пишет:
после освобождения оккупированных территорий, на них осуществлялся призыв в армию.
там после проведения плана Ост и уничтожения славян ведь никого больше не осталось?
а вот хохлы плачут что с оккупированных территорий Украины призвали более 2-х миллионов в КА.
Кому верить?
Но мне хотелось бы понять: если цель уничтожение славян, то почему немцы не уничтожили более 2-х миллионов украинцев, когда те были у них в руках, а вместо этого дали им возможность вступить в КА?
alexeybo
Отправлено: 18 марта 2025 — 21:52
полковник
Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Метеоролог Токарев пишет:
Погуглите "Перевооружение Германии"
16 марта 1935 г. Гитлер объявил о восстановлении воинской повинности и об увеличении армии до тридцати шести дивизий.
Неуч, не умничайте, ведь кроме глупостей Вы ничего написать не можете.
Неуч, погуглите про фрайкор и "Черный рейхсвер". Или Вы ничего не слышали о школах "Кама" и "Липецк"?
Неуч, своен вранье пишите где-нибудь в другом месте. Здесь это вранье не прокатит.
Учи матчасть, неуч!
Метеоролог Токарев пишет:
там после проведения плана Ост и уничтожения славян ведь никого больше не осталось?
а вот хохлы плачут что с оккупированных территорий Украины призвали более 2-х миллионов в КА.
Кому верить?
Но мне хотелось бы понять: если цель уничтожение славян, то почему немцы не уничтожили более 2-х миллионов украинцев, когда те были у них в руках, а вместо этого дали им возможность вступить в КА?
Тупой неуч не знает, что план ОСТ и уничтожение славян планировалось не на 2-3 года? Учи матчасть, тупой нацист!
Не успели нацисты исполнить свой план, т.к. РККА их выбила с территории Украины. Верить советским данным.
Нацисты и рады были бы уничтожить те 2 млн. украинцев, да не смогли их выловить.
Учи матчасть, неуч!
Волкон
Отправлено: 19 марта 2025 — 10:17
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Метеоролог Токарев пишет:
Сталину даже разрешили посидеть по правую руку босса Рузвельта.
Правда Черчиль низведенный - пусть лишь на уровне символики - до роли левой руки , отомстил. По своему символично, подарил Сталину меч. Что бы тот не забывал свою роль.
Камрад что вы скажете об этой ключевой версии в истории от Алифанова. Она имеет свои корни в работах Николаса Хаггера "История мирового правительства". Там англо- саксы углубляются до масонских кланов Ротшильдов и Рокфеллеров. Которые и играют миром как в шахматы.:
"Большая Ось против США была достроена Британией к маю 1941. Неожиданный демарш Гитлера привёл к коррекции планов. Теперь нужно было как можно скорее добиться заключения мира (капитуляции СССР на приемлемых условиях) и возобновления деятельности Оси. Переговоры об уступках территорий не имели шанса на успех из-за успехов Вермахта, а линия Архангельск – Астрахань ни в коей мере не могла устроить Британию, так как Германия приобретала слишком большой вес."
Алифановская интерпретация истории через призму борьбы элит Держав за 1,2,...места в мире американской и английской масонской элитой между собой, оставляют за бортом субъектности красно-коричневых. Т.е. гитлеровскую и сталинскую элиты. Мест на вершине пирамиды правителей мира только два и они постоянны. Но у пирамиды есть и ступени пониже.
При этом мавзолей ЛЕНИНа весьма символичен в этом отношении. Потому что ступень на которой стоят члены политбюро не последняя. И на ней стоит ПРИЗРАК.
Волкон
Отправлено: 19 марта 2025 — 10:50
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Конечно бы если бы не явление миру Трампа и его команды,то Алифановская версия не получила бы подтверждения. Хотя конечно он не один кто помнит всегда об англичанке гадящей по крупному. Списывать её со счетов как мировой субъект нельзя. Ни КГБ ни китайская не стали вровень с этими двумя. Оставаясь для них объектами.
Кстати, в Алифановскую версию о созданной Англией против США ОСИ в составе Германии, СССР и Японии, как нельзя лучше ложится реакция Сталина на 22 июня.
Наверное, Вы помните что англо-саксы в страшном сне спят видят именно германо-русский союз.
Несколько иное прочтение начинает приобретать и Молотовская расшифровка "Большой игры":
"В первом случае (Морской лев), ждём реакции США -будет изумительно ,если они вступят в войну и страны каплагеря будут избивать друг друга".
А где здесь СССР как субъект мировой политики? Его нет.
Волкон
Отправлено: 19 марта 2025 — 11:50
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
17 февраля 2022
В Германии суд над СССР шёл недолго. В связи с казусом Болгарии была начата разработка плана "Барбаросса", но нелепо считать, что план означал неизбежность нападения. В конце концов, у Германии долго существовал план высадки в Великобритании.
Сразу после оккупации Югославии в СССР начался острый политический кризис, граничащий с паникой.
7 мая Шуленбург с надеждой сообщил, что Сталин стал председателем Совета Народных Комиссаров вместо Молотова и тем самым — главой правительства Советского Союза.
«Причину этого можно искать в допущенных за последнее время ошибках во внешней политике, приведших к охлаждению сердечных германо-советских отношений, к установлению и сохранению которых сознательно стремился Сталин. На своем новом посту Сталин берет на себя ответственность за все акты правительства как во внутренней, так и во внешней областях... Я убежден, что Сталин использует свое новое положение, чтобы лично принять участие в поддержании и развитии хороших отношений между Советами и Германией».
Германский военно-морской атташе из Москвы:
«Сталин — оплот германо-советского сотрудничества».
[В самом внутриполитическом кризисе нет, кстати, ничего особенного. Англичане имели такой же, ровно за год до того, и 90% его было скрыто от демократических глаз. Он сопровождался перетряхиванием государственной зиц-системы и главных фронтменов. Но в Англии события впоследствии проанализировали хотя бы на фактическом уровне. Что случилось в СССР, подаётся в стиле «как поссорился Иван Иванович с Иваном Никифоровичем». Почему? Ведь в войне СССР победил. А потому, что распадается сталинградская линия защиты своей версии истории, где Гитлер вероломно напал, а руководство СССР состояло из невинно-доверчивых хомячков.]
Понимая, что бить будут не по паспорту, а по роже (как делали и сами), советские всё же совали экзекутору именно паспорт. 3 мая СССР признал прогерманское правительство Рашида Али в Ираке. 7 мая из Москвы были высланы дипломатические представители Бельгии и Норвегии. Был вышвырнут даже югославский посланник, а в начале июня изгнана греческая миссия.
Заведующий экономическим отделом германского военного министерства генерал Томас:
...русские выполняли свои поставки до самого кануна нападения, и в последние дни доставка каучука с Дальнего Востока производилась курьерскими поездами
Но поезд ушёл.
Как видно, в самом СССР осознали, наконец, степень пагубности собственного блефа. За шесть недель до начала войны руководство очнулось с мыслью, что через полгода может стать правительством Сибири (заменить зарвавшихся бестолковых демагогов всё равно было некем). Такие варианты развития событий у немцев тоже имелись.
Красная Армия представляла собой типовую советскую рекламную туфту, возглавляемую деревенскими карьеристами и религиозными партийными начётчиками, — и в целом отражала своё неловкое название, которое вскоре стало совершенно нарицательным (как назвали — так и поплыло -РККА).
(Отредактировано автором: 19 марта 2025 — 12:14)
Волкон
Отправлено: 19 марта 2025 — 12:02
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Спешные откаты на дипломатическом и экономическом поле, надо сказать, убедили в Германии немногих, например, посла в СССР Шуленбурга. Основной аргумент не атаковать СССР по-прежнему находился в иной плоскости. Его яснее других сформулировал второй человек в германском МИД Вайцзекер. Он писал Риббентропу 28 апреля:
Я могу выразить одной фразой свои взгляды на русско-германский конфликт. Если бы каждый русский город, обращенный в пепел, имел для нас такую же ценность, как потопленный английский военный корабль, я предложил бы начать германо-русскую войну этим летом. Но я считаю, что мы победили бы Россию лишь в военном отношении и, с другой стороны, проиграли бы в экономическом отношении.
Может быть, и соблазнительно нанести коммунистической системе смертельный удар, и можно также сказать, что логика вещей требует, чтобы Евразийский континент был противопоставлен англосаксам и их сторонникам. Но единственное решающее соображение заключается в том, ускорит ли это падение Англии.
Далее он рассматривал два сценария, близка ли Англия к краху или наоборот. И в обоих случаях находил нападение на СССР контрпродуктивным.
Гитлер, однако, и раньше не был склонен доверять руководству СССР, теперь же особенно. Репутация у людей была гнилая насквозь: все они не так давно предали свою родину в годину тяжелейшей войны, так что предательство было их не вторым даже, а единственным "я". Для секторально мыслящего Гитлера, которого можно обвинить в чём угодно, но только не в антипатриотизме, перезагрузка союза с дважды иудами выглядела ядовитой приманкой в мышеловке.
Мантра "товарищ Сталин не знал, это всё Берия Молотов натворил" могла бы подействовать на некоторых наивных шестидесятников, но не на съевших собаку, Рёма и Гесса лидеров Германии, и пересаживание всё тех же шулеров за кремлёвским столом вызвало только презрительный хмык. (Добавление)
15 июня СССР передал сообщение ТАСС, рассчитанное как бы на Германию (туда сообщили за 2 дня до), но способное немного впечатлить только англичан и американцев.
Еще до приезда английского посла в СССР Криппса в Лондон, особенно же после его приезда, в английской и вообще в иностранной печати стали муссироваться слухи о „близости войны между СССР и Германией“.
Далее шла пространная объяснительная в духе покаяния коминтерновских шпионов в ходе московских процессов. Кивали на англичан, надрываясь как та прожжёная клофелинщица "не виноватая я!.."
Но кто ей поверит? Германия на это заявление не отреагировала совсем никак. Уже этого достаточно, чтобы понять, что совершенно безосновательны утверждения, будто в СССР о грядущем нападении не догадывались. Не просто догадывались, а знали точно. Вопрос был в конкретной дате, но никаких мыслей о спасительном 1942 годе не могло быть совершенно. "Гитлер Сталина обманул" тоже не выглядит серьёзно. Обман носил уже чисто военный характер. По существу, военные действия (по сосредоточению войск) уже велись, так что никто никого не обманывал.
Самые надёжные сведения в СССР поступали по политическим каналам из США, тоже отчаянно стремившимися избежать войны. Да и своих данных не могло не быть: всё лежало на поверхности.
СССР загнал себя в состояние цугцванга: любой ход только ухудшал позицию, а пропускать ходы, как делал Александр I товарищи не умели. В частности, контрудар по концентрировавшимся немецким группировкам был невозможен по целому ряду хотя бы чисто военных причин, кроме того, без серьёзной дипломатической проработки с Англией и США это было рискованно политически. Любой же серьёзный выход на будущих союзников (например, подключение к трубе ленд-лиза) давал очередной козырь Гитлеру. СССР мог лишь дальше рыть себе яму в надежде, что она станет пропагандистским окопом "мы не хотели, на нас напали". Это, кстати, удалось.
Волкон
Отправлено: 19 марта 2025 — 12:08
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Ну, и заключительный аккорд спетой песенки, квинтэссенция советской дипломатии:
21 июня 1941 в 21:30 Молотов вызвал Шуленбурга и заявил:
Имеется ряд указаний на то, что германское правительство недовольно Советским правительством. Ходят даже слухи о предстоящей войне между Германией и Советским Союзом. Они подкрепляются тем фактом, что Германия никак не реагировала на сообщение ТАСС от 15 июня и что это сообщение не было даже опубликовано в Германии. Советское правительство не в состоянии понять причин недовольства Германии. Если такое недовольство вызвал в свое время югославский вопрос, то он (Молотов) считает, что он разъяснил этот вопрос в своих прежних сообщениях, и к тому же это дело прошлое. Он был бы признателен, если бы я мог сказать ему, чем вызвано нынешнее положение в отношениях между Германией и Советской Россией.
Детский лепет.
Это произошло в те минуты, когда по приказу из Берлина в посольстве Германии уничтожали коды и палили секретную переписку, всего за несколько часов до того, как посол нанёс ответный визит. По реакции посла Молотов хотел узнать, последует ли нападение завтра или послезавтра.
Советская интерпретация собственной истории носила крайне противоречивый характер. С одной стороны, власть СССР преподносилась как компетентная, деятельная и проактивная: пятилетки, индустриализация, ликбез, атомная бомба. Тут же вдруг: Гитлер напал, и ничего нельзя было сделать, чтобы этого избежать, а война была предопределена чуть ли не с 1926 года. Люди, между прочим, у власти были одни и те же.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
Тупой неуч не понимает, чем определялось место Рузвельта на фотографиях, а потому выдумывает какой-то символизм. Это любимое занятие тупых людей - искать и находить "великий смысл" в пустых вещах. 
не стали вровень с этими двумя. Оставаясь для них объектами.