Альтернативная Великая отечественная война - 2 , Продолжение
alexeybo
Отправлено: 18 марта 2025 — 12:46
полковник
Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
За что воевал СССР не понятно, даже если рассматривать более долгий исторический процесс в формате «за свободу и независимость нашей Родины». СССР потерял не просто свободу и независимость: исчез без огрызка. Без войны. Битком набитый ядерным оружием. Если говорить о России (как наследнице царских долгов) то она утратила территории в 1991 большие, чем могли рассчитывать получить немцы при 2-м Брестском мире.
О чём это говорит?
Это говорит о том, что Алифанов неуч, который берется за то, на что не способен. Если он не узнал в школе за что воевал СССР, то это признак клинического заболевания, которое лечат в психбольницах.
Волкон пишет:
Большинство имело Родиной не СССР.
Тупой неуч Алифанов не знает, что такое Родина.
Волкон пишет:
Не стыдясь потом выкопали тело Российской Империи. Сняли погоны (себе навесили), георгиевские ленточки (себе), вызвали дух Суворова-Нахимова (себе, всё себе).
Эко нервно Алифанов пишет о себе и своих идейных соратниках. Понятно, что нацистам Алифанову, Волкону и т.д. не нравится нынешняя власть, но она имеет больше прав на все названное, чем нацисты.
Учи матчасть, неуч!
Похожие темы: Альтернативная Великая отечественная война - 2
Экономика войны. Сколько стоила война. Стоимость техники воюющих стран во ВМВ.
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Волкон пишет:
Дугин философ. Он только обозначил задачу. Пересмотра всех достижений модерна. Вот Алифанов и выполняет задание. Не забывая при этом и о работе Холмогорова. И их предтечей Шамбарова, Керсновского. Это всё историки монархисты.
Историк Холмогоров, это уже звучит как анекдот.
Волкон
Отправлено: 18 марта 2025 — 14:15
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Когда заходит речь о возможной капитуляции СССР, у цепного советского человека начинается цепная реакция абсурда: «невозможно-немыслимо-народ-победитель-они-бы-нас-истребили-поработили-всё-отобрали...» Но Россия потерпела поражение в войне против РСФСР, после чего начался «большевистский потоп». Сама РСФСР потерпела поражение в Первой мировой и капитулировала перед Германией. Великая Отечественная истребила десятки миллионов, свобод в послевоенном СССР не видали, как и в довоенном, в материальном смысле жили подаяниями от государства, послевоенный культурный уровень упал: умерли или погибли дореволюционные носители, сгорели или были зачитаны до дыр последние подшивки дедушкиных «Нив».
У советского человека при попадании в США глаза из орбит не вылезали. Достойно, со стиснутыми зубами смотрел советский командировочный и на ФРГ. Шок вызывала ГДР. Куда-то сразу пропадала гордость за космос и балет, со слезами просыпался и начинал биться в истерике биологический инстинкт: «и мы их победили!»
А в чём суть Победы? (по ссылкам каждый пункт рассматривается подробно).
В 20-е годы на государственном уровне США не воспринимали террористический СССР в качестве сколько-нибудь равноправного субъекта, однако в качестве объекта для торговли он годился как нельзя лучше из-за сверхвысокой рентабельности концессий и прямых заказов.
Для контроля большевиков и для всемирной террористической деятельности, направленной в первую очередь против США (террор против крупных корпораций и политической системы, поддержка социалистов и анархистов) Британия открыла в Москве в 1919 году филиал под брендом Коминтерн.
Сталинская группировка ясно осознавала персональные риски, обусловленные собственным шпионским генезисом, опасаясь повторить судьбу февралистов в условиях нахождения под боком «других большевиков».
Структура власти в раннем СССР повторяла контуры британской политической системы с оппозициями и теневыми кабинетами. В кривом зеркале советской историографии это видно по названиям: «рабочая оппозиция» (лейбористы), «объединённый центр», «параллельный антисоветский центр» и т. п., загримированные в сталинских объяснительных Лондону под персоналии: «троцкистский», «зиновьевско-каменевский», «бухаринский». На самом деле эти люди – крупнейшие руководители Коминтерна, имевшие прямой выход за рубеж и лондонское начальство.
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 18 марта 2025 — 14:20
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Размытие США британского контрольного пакета влияния было нужно верхушке сталинской группы в рамках задачи самосохранения. Ещё до момента прихода к власти Сталин принялся проводить политику заманивания США в СССР любой ценой и не брезговал лично встречаться с третьестепенными американскими захожанами. Цена была в прямом смысле высока: до заключения торгового соглашения поставки в СССР облагались в США пошлинами.
В диалоге с США сталинские от Коминтерна открещивались (это историки называют враньём, но Рузвельт почему-то верил). На официальном уровне в 1933 это сделал Литвинов (сам шпион), заявив, что советское правительство не несёт ответственности за Коминтерн, позднее, в канун VII Конгресса неоднократно повторял те же слова. США более чем прозрачно намекали убрать британскую структуру из СССР в обмен на полноценные дипломатические и торговые отношения, деятельность Коминтерна квалифицировалась, как вмешательство во внутренние дела США. После получения решительной ноты Рузвельта в августе 1935 в стиле: «да сделайте уже что-нибудь!» Сталин с радостью бросился выполнять изначально запланированное дело, заимев мощное прикрытие второго мирового лидера. Коминтерновцев убивали по всему миру. США как воды в рот набрали.
Интересно, что англичане пытались отчаянно подорвать американо-советские отношения. Их агент (Коминтерна) Димитров посоветовал компартии США поддержать Рузвельта на выборах 1936 года. Президент предсказуемо пришёл в ярость, но, понимая истинные мотивы и заказчиков, не только не разорвал дипломатических отношений с СССР, но и не наложил вовсе никаких санкций (которые ему были рекомендованы послом Буллитом в качестве крайней меры).
Московские процессы 1936 – 38 были США легитимированы и прошли без эксцессов (а то историки недоумевают, куда смотрел Запад, когда здесь шёл террор). Местную верхушку Коминтерна истребили официально (под соусом шпионов, хотя, в большинстве, не британских, а польских и японских).
Большая Ось против США была достроена Британией к маю 1941. Неожиданный демарш Гитлера привёл к коррекции планов. Теперь нужно было как можно скорее добиться заключения мира (капитуляции СССР на приемлемых условиях) и возобновления деятельности Оси. Переговоры об уступках территорий не имели шанса на успех из-за успехов Вермахта, а линия Архангельск – Астрахань ни в коей мере не могла устроить Британию, так как Германия приобретала слишком большой вес.
США, которым слом антиамериканской Оси был как нельзя более на руку, мгновенно оценили критическую для СССР ситуацию и уже в июле предложили неограниченную помощь в обмен на продолжение войны. В течение 1942 - 43 окончательные контуры синицы в руке были утверждены. СССР даровался статус великой державы и признание некоторой доли в евразийских делах, которая позволяла ему балансировать чаши весов между Британией и США. Сам Сталин в Тегеране был встречен почти как равноправный переговорщик, получил почётный титул дяди Джо. В конце 1944 Рузвельт официально согласился с долей СССР в Европе и Китае (за счёт Британии). (Добавление)
Переиграть Британию Сталину, конечно, не удалось. До мальтийской встречи Черчилль провернул дельце с традиционным британским шулерским фокусом с разделом сфер влияния в Юго-Восточной Европе. Паршивый листок, который по всем правилам дипломатии требовалось бы сжечь, был тщательно сохранён и предъявлен США, когда Сталин приказал долго жить.
Доля СССР, вырезанная из британского пирога США, была очень невелика. Об этом говорит Бреттон-Вудское соглашение, в котором мировая финансовая система была привязана к доллару и фунту. Для маскировки своей ничтожности СССР получил картонную корону "сверхдержавы" и престижный однозначный телефонный код 7. Как только СССР в свою сверхдержавность уверовал и расслабился, им отобедали.
Так что воевал СССР за слом антиамериканской Оси. Вместо США. Это к тому, что часто приходится слышать, что Александр I принимал от Англии деньги в оплату русских штыков. Но Александр когда хотел – принимал и воевал, а когда не хотел – отправлял деньги обратно и заключал с Наполеоном мир. Как выгодно. Играл от себя и за себя. И где он, позор Тильзита после взятия Парижа и Венского Конгресса? А ведь можно было "крепостных" костей положить ещё немало.
СССР воевал даже не за деньги, которые мог бы тратить по своему усмотрению, а за тушёнку и порох, которые отправляли солдатам. По итогам войны не осталось ни тушёнки, ни пороха, ни солдат. Денег не было тоже. И, чтобы было понятно: «свободы и независимости» тоже не досталось.
Какая же это свобода и независимость? Ведь закончив войну, страны обыкновенно наслаждаются временами мира, а победители – ещё и плодами победы. Люди в СССР незамедлительно принялись тратить последнее на новую войну. Из только что союзников сделать врагов - и всего за год!
Я подчеркну. После 1945 люди ВСЕХ стран, – и победители и проигравшие, – от военных приготовлений отдыхали. Но только не люди СССР. Их перекрасили во врагов своих друзей и принялись готовить с ними воевать.
День Победы 9 Мая не был выходным до 1965. Говорят, генералиссимус боялся рядовых фронтовиков. Ничего подобного. Ничего с него не спросили маршалы – и солдаты бы не потребовали. Говорят, что ни сталинским, ни хрущёвским праздник был не комильфо – они несли ответственность за миллионы калек, которые выползали бы гигантским скопищем в выходной портить праздничное убранство городов. В то время никто толком не знал, сколько погибло. А так – вроде праздник, но не выходной. Чтобы калекам – с огоньком работать в артелях на 101 километре. И больше двух мля!.. трёх в честь праздничка – не собираться. Потихоньку (но быстро) калеки вымерли. А тут – Брежнев, не несший личной ответственности за провалы войны, – выходным праздник увенчал. Так говорят.
Mukaffa
Отправлено: 18 марта 2025 — 14:36
майор
Сообщений всего: 1507
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Волкон пишет:
Какая же это свобода и независимость? Ведь закончив войну, страны обыкновенно наслаждаются временами мира, а победители – ещё и плодами победы. Люди в СССР незамедлительно принялись тратить последнее на новую войну.
Так после развала СССР мы вошли в демократическую семью народов и что сейчас имеем?
Войны с лимитрофами и с Западом.
Не приняли "цивилизованные" страны нас в эту семью.
На СССР и коммунистов теперь ведь никак не свалить будет.
Возвращаемся к СССР в экономическом плане самообеспечивания и импортозамещения. Спрашивается зачем ломали и рушили?
Что говорит на этот счёт пустомеля Алифанов и примкнувший к нему Волкон?
В Гражданскую вас Волкон расстреляли бы сами белые как мелкого ничтожного провокатора.
(Отредактировано автором: 18 марта 2025 — 14:38)
alexeybo
Отправлено: 18 марта 2025 — 14:40
полковник
Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Метеоролог Токарев пишет:
Что значит признать факт того что державы имеют разный размер?
Это значит признать, что державы способны в случае драки выставить войско разного размера. Большая держава может выставить бОльшее войско, а малая мЕньшее войско.
То есть у большой державы есть преимущество размера.
Но и малой державы есть преимущество , непосредственно разультирующее из недостатка малого размера. Это преимущество скорости.
Малая держава не может собрать столь же огромное войско как большая , но зато может собрать своё войско быстрее.
Все это тупые рассуждения неуча метеоролога.
Для того, чтобы разгромить войско маленькой страны в 20 000 не обязательно большой стране собирать все войско в 100 000. Вполне достаточно собрать войсков 40 000 и иметь двукратное преимущество. И для того, чтобы собрать такое войско не обязательно посылать гонцов во все концы. Достаточно послать гонцов вперед и в стороны с сообщением, что основная часть войска вышла из столицы, и командой другим двигаться к месту сбора у границы. Ваша модель - ущербная со всех сторон.
Началом войны будет пересечение границы. Все прежде этого - подготовка, а позднее - ведение войны. Только у тупого неуча метеоролога в этом могут быть сомнения.
Тупой метеоролог делает тупое предположение, что известие о принятии решения ханом могло дойти до московского князя за 10 дней. Неуч не знает о расстояниях и возможной скорости прохождения информации в те времена. Но у тупого неуча все происходит за 10 дней, при том, что гонцам хана для преодоления меньшего расстояния (от столицы до границы) требуется два месяца.
Гонцы хана еще не добрались, войско хана не начало собираться, а князь московский уже узнал все тайное, собрал свое маленькое войско и двинулся войной на более сильного противника. Это возможно только в фантазиях тупых нацистов. И вот как-то волшебно московский князь с войском от Москвы до Сарая добирается за 12 дней (с 25 июля по 6 августа), а гонцам хана требовалось на преодоление меньшего расстояния два месяца. Не иначе, как у тупого метеоролога эти гонцы пешком шли не торопясь.
У тупого метеоролога так все подстроено, что ханских войск от границы до столицы не было. Ханских соглядатаев в Москве не было, да и за границей никто у хана не наблюдал. И ко всему прочему, в столице войск у хана не было совсем.
Лишний раз метеоролог проявил свою тупость.
Не то, что справедливо, но и вполне обоснованно при таких обстоятельствах агрессором будет князь московский, а жертвой - хан. Иное может появиться лишь в мозгах тупых нацистов.
Неуч, а рассказать Вам, что произошло бы дальше, случись невозможное нафантазированное Вами?
Взял князь московский Сарай, а в это время хан собрал свое войско и вскорости разбил московского князя. Не успели в Москве получить эту грустную весть, как войско хана пришло к Москве и спалило ее дотла, а потом как катком войско хана прокатилось по княжеству. Народ московский после этого своего князя поносил как мог. Да и то верно - нечего лезть туда, куда не приглашали, призывать сильных врагов к себе.
Это только тупые неучи думают о запретах, а умные люди думают о последствиях.
Неуч-нацист, не получится Вам оправдать агрессивность Германии наличием на ее границах "больших стран". Не проходит тут тупая Ваша мысль о праве "маленькой" Германии на мировое господство.
(Отредактировано автором: 18 марта 2025 — 14:43)
Метеоролог Токарев
Отправлено: 18 марта 2025 — 14:44
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
Волкон пишет:
Сам Сталин в Тегеране был встречен почти как равноправный переговорщик, получил почётный титул дяди Джо.
Сталину даже разрешили посидеть по правую руку босса Рузвельта.
Правда Черчиль низведенный - пусть лишь на уровне символики - до роли левой руки , отомстил. По своему символично, подарил Сталину меч. Что бы тот не забывал свою роль.
(Отредактировано автором: 18 марта 2025 — 14:50)
Метеоролог Токарев
Отправлено: 18 марта 2025 — 14:50
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
Волкон пишет:
СССР воевал даже не за деньги, которые мог бы тратить по своему усмотрению, а за тушёнку и порох, которые отправляли солдатам.
Такова ситуация , если попал в капкан.
Или воюй за тушенку или не существуй вообще. Большого выбора не было.
Рузвельт в наплыве чувств рассказал о картинах которые он видел в одной стране в которой царил голод. Надо сказать что Рузвельт очень близко принимал к сердцу страдания людей умирающих голодной смертью.
Но это все наверное не важно, так как согласно официальной истории "коренной перелом" уже произошел.
Метеоролог Токарев
Отправлено: 18 марта 2025 — 14:55
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
Тонкая деталь
в Ялте Сталина пересаживают на менее престижное место по левую руку от Рузвельта. Что случилось? Чем не угодил?
Случилось то что союзники уже давно высадились в Европе и исход войны предрешен. Будет ли дальше Сталин гнать миллионы на гибель или заключит по примеру Ленина второй Брестский мир - уже не играет роли .
Волкон
Отправлено: 18 марта 2025 — 15:13
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Метеоролог Токарев пишет:
Что значит признать факт того что державы имеют разный размер?
Это значит признать, что державы способны в случае драки выставить войско разного размера. Большая держава может выставить бОльшее войско, а малая мЕньшее войско.
То есть у большой державы есть преимущество размера.
Но и малой державы есть преимущество , непосредственно разультирующее из недостатка малого размера. Это преимущество скорости.
Малая держава не может собрать столь же огромное войско как большая , но зато может собрать своё войско быстрее.
Мобзапас у Гитлеровской Европы тогда был больше чем у Сталинского СССР. А в результате двух летних блицкампаний Вермахта СССР лишился 80 миллионов человек из своего 190 миллионного населения.Причём оно в СССР было далеко не однородно в боеспособности. Только славяне могли выстоять. Арии против ариев. Но у вас таковых в Европе раза в два больше. Вот ими и надо меряться. Надо было берданку в зубы и воевать до последнего француза, поляка и норвежца. Но проехали, слава Богу.
Кто у вас сегодня в ЕС является главнюком: Англия, Франция или Германия? Все равны ,но кто более "равен" ? Потому что судя по всему начавшись ещё кер знает когда Мировая война просто идёт и идёт с перемириями. Участники всё те же.
Метеоролог Токарев
Отправлено: 18 марта 2025 — 15:20
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
Пикантность черчилева подарка заключается в следующем.
Уже давно существовало выражение "континентальный меч Британии", так обозначалась страна на континенте бросавшаяся выполнять для Британии роль поставщика пушечного мяса.
Сталину было прекрасно известно , что и Гитлер в своём меморандуме от 22 июня назвал СССР "континентальным мечом Британии" .
Метеоролог Токарев
Отправлено: 18 марта 2025 — 15:30
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
Волкон пишет:
Мобзапас у Гитлеровской Европы тогда был больше чем у Сталинского СССР
По ряду причин это было невозможно.
Во первых по идеологическим. Насильно в вермахт никого из не-немцев брать нельзя было.
Во вторых по материальным, В рейхе не производилось достаточно оружия, оружия не хватало даже что бы толково вооружить румын. В то время как другие страны имели 20 лет запаса и накопили неимоверные запасы вооружений Германия начала вооружаться лишь за несколько лет до войны.
Волкон пишет:
СССР лишился 80 миллионов человек из своего 190 миллионного населения
не играет роли, поскольку боеспособных мужчин угнали на восток.
Мужчины под оккупацией это в основном бывшие пленные.
Мобрезерв в СССР был даже не два раза выше германского а минимум в 4 раза , а то и больше. Это особенности советской системы.
Крестянскую работу в СССР заменил трактор, а гитлеровцы работали на лошадях, крестьянское хозяйство было свято - так что хозяина на фронт не призывали.
В СССР женщин переучивали заранее на мужские работы, а в гитлеровской Германии женщине положено было дома воспитывать детей.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
Это говорит о том, что Алифанов неуч, который берется за то, на что не способен. Если он не узнал в школе за что воевал СССР, то это признак клинического заболевания, которое лечат в психбольницах. 
