Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Водяной душ в военно-транспортной авиации
Водяной душ в военно-транспортной авиации

Загрузил egor
(08-04-2015 00:38:26)

Комментарий: пранк вышедший из под контроля
Залп главным калибром
Залп главным калибром

Загрузил egor
(08-04-2015 00:44:54)

Комментарий: Похоже Айова. В 1989 г. на ней во второй башне произошел взрыв. Сорок с ...
Немецкая тяжелая САУ "Фердинанд"
Немецкая тяжелая САУ "Фердинанд"

Загрузил foma
(01-06-2015 18:09:19)

Комментарий: ...и не только нашим.
Реактивный миномет союзников
Реактивный миномет союзников

Загрузил mischuta69
(26-08-2016 15:29:58)

Комментарий: Видать у союзников "катюши/ванюши" тоже экзотикой были? Вон сколько зрит...




 Страниц (70): В начало « 25 26 27 28 [29] 30 31 32 33 » В конец    
> Альтернативная Великая отечественная война - 2 , Продолжение
Метеоролог Токарев
Отправлено: 17 марта 2025 — 16:16
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024  
Репутация: -1




 Волкон пишет:
же использовал коэффициент АГШ в 0,4 на весь 1941 год. И на 1942 он же.

Для чего вообще нужно иметь коэффициент? Это инструмент для командира. С его помощью он принимает решения.

То есть командиру надо знать сколько своих войск надо иметь , что бы быть на одном уровне с противником , либо его превышать. "Общий коэффициент" основанный на суммарных потерях не имеет никакого смысла.
Какой прок в коэффициенте который показывает значение 0,2 ? Значит ли, что наступлению батальона противника необходимо противоспоставить 5 батальонов?
А что если они не вмещаются на узкий участок настуления батальона противника?

Что произошло между 15 октября и 01 ноября 1941 ? Резкий скачок боеспособности?
15 октября боеспособность = 0,2
а 01 ноября уже = 0,8 ???

такого не бывает. КА образца декабря 1941 не была лучше чем КА в июне 1941, и КА марта 1943 тоже не была лучше чем КА декабря 41 или июня 1941.

 
email

 Top
> Похожие темы: Альтернативная Великая отечественная война - 2

Экономика войны.
Сколько стоила война. Стоимость техники воюющих стран во ВМВ.

Звания Герой Труда Российской Федерации
Продолжение

Список диктатур 20 века
Продолжение

Немецкая оккупация. Методы порабощения населения.
Продолжение

Надгробие над пустотой
Продолжение

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Волкон Пользователь
Отправлено: 17 марта 2025 — 16:33
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Метеоролог Токарев пишет:
А зачем её вычислили такой?

Учитывая интерес скрытия истинных причин поражений 1941-го
Если бы БС была вашей 0,9:1, то 10 советских дивизий =9 немецким. У немцев и было 51,5 дивизии против ЗФ и части 11 армии СЗФ насчитывавших 54 дивизии . При вашей боеспособности 0,9:1 это позиционный тупик. Конечно при соблюдении и 4 пункта для КА к бою готова.
Боеспособность Советской армии поднялась до 0,7 только в 1945 году.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 17 марта 2025 — 16:37
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Волкон пишет:
И при этом товарищи ещё обвиняют монархистов и Николая -2 за ту линию фронта которую они-правые оставили левым и левакам в феврале 1917 года.
Что касается вступления России во ВМВ, то уже неоднократно говорилось, что в 1939 было рано. В 1941 поздно. А в 1940 в самый раз.
В 1940 году Николаю - Победителю будет 72 года. В то время это уже глубокая старость. Так что и тут возникает альтернатива из вопроса: кто наследник престола?
Приход Гитлера к власти в Германии несколько уменьшается в связи с отсутствием в мире жидо-большевизма. Но неразрешены Версальские проблемы для Германии. РИ при этом после 1919 года становится первым арбитром на континенте. Как и после 1815 года? Или же вровень с ВИ, но выше ФР. Тут можно даже брать внешнюю политику СССР и её попыток Литвиновым (Сталиным) дать коллективный отпор агрессору -возрождению Германии- Великодержавному Германскому шовинизму.
Как заметил Алифанов, внешняя политика СССР только пыталась повторять внешнюю политику РИ. (И даже внутреннюю , времён Петра -1).
При это коммунисты выстраивают в своём русофобском воображении Европейский союз против Российской империи. Себя же мыслят отложенными на 20 лет пораженцами и террористами-врагами России. Но это только в том случае если Еврпейские державы между собой договорятся и пойдут на все уступки Гитлеру? На ВСЕ!
Радость Волкон опять бредит. Весна, обострение болезни....
Волкон, с болезнью Вам надо бороться, а не пестовать ее в себе. Радость
Учи матчасть, неуч! Радость
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
alexeybo Пользователь
Отправлено: 17 марта 2025 — 16:47
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Метеоролог Токарев пишет:
Действия советских войск могут показаться несведущему загадочными и необъяснимыми.
наблюдались следующие феномены:
1. перед введение войск в непосредственные бои, проводились изнурительнейшие марши с многократным изменением направления , в ходе которых терялась матчасть и растягивались войска.
2. марши заканчивались заведением войск в заведомый котел
3. при необходимости вести бой, советские войска расщепляли свои силы , атакую отдельными - обреченными на гибель - квантами. После гибелии одного кванта в бой бросался следующий.
4. При возможности захватить важный пункт КА удалялась от этого пункта.
5. соседствующие соединения строго игнорировали факты нападения противника на соседа.

и так далее, список можно продолжить
Радость Действия советских войск могут показаться тупым неучам загадочными и необъяснимыми. И все потому, что у глупости нет дна, глупость неучей бездонна.
Вот тупой нацист написал несколько пунктов, которые ему кажутся загадочными и необъяснимыми. Ну тупой нацист, вот и мысли у него тупые.
А объяснение этим явлениям лежат на поверхности.
Нападение Германии было внезапным и коварным, РККА к моменту вторжения не была развернута и многие соединения находились на марше. А на марше войска растягиваются и теряют матчасть.
Марш не может завести в заведомый котел, поскольку "заведомых котлов" в природе не существует.
При вступлении в бой с марша, в связи с растянутостью войск, они вступали в бой частями. А поскольку продвижение противника было быстрым, то ожидать сосредоточения для вступления в бой всеми силами, не было возможности.
"При возможности захватить важный пункт КА удалялась от этого пункта" - откровенный бред нациста. Удалялась КА, удалялась, и в итоге приблизились к Берлину в апреле 1945 года. Радость
"Строго игнорировали факты нападения противника на соседа" - еще один бред тупого нациста. Радость
Я не сомневаюсь, что тупость метеоролога позволит ему продолжать этот список тупых выдумок. Дурное дело - не хитрое. Радость
Учи матчасть, неуч нацистская! Радость
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 17 марта 2025 — 17:01
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Метеоролог Токарев пишет:
наряду с этим наблюдалось, что некоторые относительно небольшие соединения КА причиняли вермахту серьёзные проблемы.
Странным образом вермахту было сложнее разгромить небольшое советское соединение, чем соединение в 5-10 больше.
Это говорит о том что управление советскими войсками было таким, что отдельные советские части скорее мешали друг другу. А относительный успех небольших соединений имел место тогда, когда они не сталкивались с хаосом приказов, и следовали первому и единственному приказу.
Это говорит о том что боеспособность КА сама по себе была сравнима с БГ вермахта.
Радость Воистину, тупость метеоролога безгранична!
Только в больном мозгу может созреть мысль, что мелкое соединение разбить сложнее чем крупное. Это говорит о тупости пишущего подобные бредни. У этого неуча все в кучу: и "соседствующие соединения строго игнорировали факты нападения противника на соседа", и противоположное - "части мешали друг другу". Кавардак в мозгу у тупого метеоролога. Радость
А предложение неуча выполнять только первоначальный приказ, а не те приказы, которые будут следовать за изменяющейся обстановкой - проявление откровенной глупости неуча. Радость
Для глупого нациста просто какое-то чудо в победе РККА над Вермахтом. Радость
Но эти чудаки-фантазеры, Волкон с метеорологом, верят в чудеса. Правда, в разные. Радость На то они и фантазеры, чтобы верить в свои враки. Радость
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 17 марта 2025 — 17:09
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Волкон пишет:
Боеспособность складывается из
четырёх составляющих:
1. Мотивации.
2. Профессионализма.
3. Вооружения.
4. Боеготовности. У РККА ни мотивации , ни профессионализма , ни боеготовности (на 22 июня) не было.
Радость Волкон, Вы либо крестик снимите, либо трусы оденьте. Если "у РККА ни мотивации , ни профессионализма , ни боеготовности (на 22 июня) не было" и тогда "комиссары в тюбетейках" правы говоря о низкой боеспособности, а "пархатые русские монархисты-националисты" между своими посещениями синагоги врут отчаянно, увеличивая эту боеспособность в разы. Радость
Учи матчасть, неуч! Радость
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 17 марта 2025 — 17:22
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Метеоролог Токарев пишет:
Это всё верно. Из этих четырех компонент она и состоит.
Но важен контекст. А он таков: боеспособность это умозрительный конструкт в основе которого лежит представление о том ,что две части равные по силам, стоят друг против друга и палят друг в друга.
то есть батальон на батальон, полк на полк...
маневры ВНЕ этого контекста БГ не учитывает.
Т.е. пример: два батальона ведут друг против друга равный бой в силу одинаковой боеспособности.
Вдруг в тыл одному из батальонов заходит ещё один вражеский батальон. Результат он отрезан, связи нет, амуниция не поступает, продовольствие не поступает и батальон гибнет.
Общее соотношение потерь 1 к 20...
и всё это при РАВНЫХ боеспособностях.
Из суманрных потерь никак нельзя вычислить боеспособность.
Радость Вертится глупый метеоролог как может, врет на все лады.
То он признает наличие боеспособности, озвучивает составляющие ее, и даже предлагает какие-то коэффициенты. Радость А потом заявляет, что все это ерунда и "никак нельзя вычислить боеспособность". Радость
У неуча-метеоролога уже все порвалось на британский флаг, в попытке соединить противоположное какими-то им придуманными "контекстами". Радость
 Метеоролог Токарев пишет:
гав гав гав гав гав гав
Радость Ну вот, метеоролог в конец особачился и загавкал. Или точнее оскотинился (не в смысле приобретения им скота, а в смысле превращения в него). Радость
Я же говорил: у него весеннее обострение болезни головы. Радость
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 17 марта 2025 — 17:32
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Метеоролог Токарев пишет:
КА образца декабря 1941 не была лучше чем КА в июне 1941, и КА марта 1943 тоже не была лучше чем КА декабря 41 или июня 1941.
Радость Правда, неуч, что так и было? Значит по Вашему мнению, в апреле-мае 1945 года КА была не лучше РККА июня 1941 года, но не отступала, а брала Берлин и громила Вермахт. Радость У Вас голова не в порядке. Радость
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 17 марта 2025 — 20:53
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




Коэффициент сравнительной боеспособности РККА и Вермахта, примерно равный 0,65 в пользу Вермахта, был составлен на основании рассмотрения потерь л/с сухопутных войск в сражениях июня ... июля 1941. Потери учтены = убитые, раненые, погибшие на этапе эвакуации.
ПЛЕННЫЕ НЕ УЧТЕНЫ.
Пленные это скорее всего вина не войск (в тактическом звене), а высшего командования (фронт - армия).
Была проведена оценка по методике существующей на https://istmat.org/node/26037?ysclid=m8dav32yjy609356630. Результаты примерно такиеже, они лежат в теме "Могло ли происходить выдвижение...", дата июнь июль 2024 года.
 
email

 Top
Метеоролог Токарев
Отправлено: 18 марта 2025 — 03:02
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024  
Репутация: -1




 Румянцев пишет:
Была проведена оценка по методике существующей на


скорее всего конечный результат был задан заранее политический.
А потом требовалось лишь составить критерии и взвесить их - так что бы получилось требуемое.

критериями можно жонглировать как угодно. Их можно брать или не брать.
Можно давать больше удельного веса , а можно и меньше.

Эти вычисления имеют "вид научности", но научными в строгом смысле слова не являются.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 марта 2025 — 09:43
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Метеоролог Токарев пишет:
скорее всего конечный результат был задан заранее политический.
Так и вы задаёте политический результат под условным названием "подстава". А тут вы с ними -неосталинистами солидарны. Но в общем то эта тема о БС уже несколько раз обсуждалась. Обменявшись мнениями стороны остались при своих пфенингах и копейках.
Но я не помню ,чтобы Вы ответили на мой вопрос о монархисте Алифанове? Который победно переписывает историю. Точнее, просто её интерпретирует. Есть чему поучится прусским у русских? Конечно и Керсновский и Шамбаров, Холмогоров тоже пересматривали оценки истории с левых на правые, но у Алифанова общеобразовательный интеллект значительно выше. Очень приятно с его помощью повысить и свою образованность.
А обезяны то как перевозбухали...
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 18 марта 2025 — 09:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11459
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Волкон пишет:
 Mukaffa пишет:
 
Ваш Алифанов ничего не смыслит толком.

Так в том и разница что Алифанов русский интеллектуал. А не ваш- советский образованец.

т.е. Дугин уже не катит.... Подмигивание
 Волкон пишет:
мой вопрос о монархисте Алифанове? Который победно переписывает историю. Точнее, просто её интерпретирует. Есть чему поучится прусским у русских? Конечно и Керсновский и Шамбаров, Холмогоров тоже пересматривали оценки истории с левых на правые, но у Алифанова общеобразовательный интеллект значительно выше. Очень приятно с его помощью повысить и свою образованность.

Браво ДОЖДАЛИСЬ!!! маргиналы собственного ГУРУ!
Думают "перепишут историю", значит ПОБЕДИЛИ.... Ха-ха
Вот только думалка кривая, поэтому, не зная матчасти, и ведутся на мираж
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....




 
email

 Top

Страниц (70): В начало « 25 26 27 28 [29] 30 31 32 33 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 2 (гостей: 2, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
девизы крестоносцев, форум военная литература


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история