Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкие офицеры  у  уничтоженного  танка КВ-1
Немецкие офицеры у уничтоженного танка КВ-1

Загрузил egor
(08-03-2015 00:28:56)

Комментарий: к Андрэ Огюрчик: Танк Т-35, брошенный в Харькове, пережил два штурма ...
B-24 «Liberator» «Little Warrior» (861-я бомбардировочная эскадрилья 493-й бомбардировочной группы, 8-й воздушной армии) горит в небе над Германией
B-24 «Liberator» «Little Warrior» (861-я бомбардировочная эскадрилья 493-й бомбардировочной группы, 8-й воздушной армии) горит в небе над Германией

Загрузил egor
(07-04-2015 13:06:29)

Комментарий: Случайно нет, Прообразом послужил американский бомбардировщик Второй мир...
Жетон
Жетон

Загрузил mischuta69
(16-08-2016 20:24:04)

Комментарий: Вот такой жетон висит на шее у военного немецкой армии. Похоронная коман...
Советская девушка снайпер
Советская девушка снайпер

Загрузил egor
(06-02-2017 12:14:42)

Комментарий: Горжусь такими девушками.




 Страниц (70): В начало « 24 25 26 27 [28] 29 30 31 32 » В конец    
> Альтернативная Великая отечественная война - 2 , Продолжение
Mukaffa Пользователь
Отправлено: 17 марта 2025 — 15:21
Post Id



майор





Сообщений всего: 1507
Дата рег-ции: 24.07.2019  
Репутация: 4

[+]


 Волкон пишет:
Как заметил Алифанов, внешняя политика СССР только пыталась повторять внешнюю политику РИ. (И даже внутреннюю , времён Петра -1).
При это коммунисты выстраивают в своём русофобском воображении Европейский союз против Российской империи.
Ваш Алифанов ничего не смыслит толком.
Ещё в 50х годах в США коммунисты - это бич божий, чего уж тогда о 30-х то толковать. Болтун этот Алифанов. Как во времена революционные пропагандисты всех мастей плодились, так и этот из той же когорты. Один в один.

 
email

 Top
> Похожие темы: Альтернативная Великая отечественная война - 2

Экономика войны.
Сколько стоила война. Стоимость техники воюющих стран во ВМВ.

Звания Герой Труда Российской Федерации
Продолжение

Список диктатур 20 века
Продолжение

Немецкая оккупация. Методы порабощения населения.
Продолжение

Надгробие над пустотой
Продолжение

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Волкон Пользователь
Отправлено: 17 марта 2025 — 15:22
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Метеоролог Токарев пишет:
Безумные действия комадования следует отделять от вопросов боеспособности.
Боеспособность- это в том числе и "безумные действия командования". Так же как и работоспособность. Только первая для армии ,а вторая для мирного труда.
 Метеоролог Токарев пишет:
Сводить разные составляющие в одну цифру систематический неверно, поскольку это скрывает истинные причины неудач КА.
Обьяснять неудачи малой боеспособностью , значит наводить мысла на то, что неудачи обусловленны плохим вооружением , плохой выучкой солдат , отсутсвующим духом к борьбе - но это не так.
Вооружение было в КА во многом даже лучше чем у вермахта, и выучка высока и боевой дух тоже высок. Тому есть множество свидетельств , наиболее ценными из них являются свидетельства германской стороны.

преимущество вермахта было в тактике. в умелом и быстром взаимодействии как соседствующих частей , которые всегда оперативно оказывали поддержку друг другу, так и между родами войск оптимально дополняющих друг друга.

Подобное взаимодействие было в КА в силу её специфики невозможно и даже немыслимо.
Боеспособность складывается из
четырёх составляющих:
1. Мотивации.
2. Профессионализма.
3. Вооружения.
4. Боеготовности. У РККА ни мотивации , ни профессионализма , ни боеготовности (на 22 июня) не было.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 17 марта 2025 — 15:27
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Волкон пишет:
Российская империя не рухнула и не вышла из Антанты . Оказавшись в стане победителей она получает основной приз -ПРОЛИВЫ. И треть контрибуции Германии. На ПРОЛИВЫ она меняет турецкую Армению и австрийскую Галицию отдав её самостийной Польше. Тут можно сыграть нашей русской дипломатии на противоречиях между Англией, Францией и Америкой. Англичане будут не пускать нас в ПРОЛИВЫ. При этом более хладнокровно относится к ПОЛЬШЕ. Французы впрягутся за ПОЛЬШУ, но менее хладнокровно отнесутся к ПРОЛИВАМ. Американцы будут на стороне Франции против Великобритании. И как уже не раз говорилось Франции и Америке нужна сильная Россия против Великобритании.И традиционно Франции против Германии. Но есть ещё более успокоительная альтернатива. Россия не получает ПРОЛИВЫ в качестве главного приза. Тогда вся турецкая Армения наша и придётся брать Галицию ...
Тогда граница с Польшей пройдёт как и граница СССР с Германией на 1 января 1940 года. Условием образования Польши для России была её полная подконтрольность нам. Это как сегодня Украина. Но эта Польша в этнических границах будет иметь в 1939 году порядка 25 миллионов человек, всё меньше чем 35 миллионов и в реальных границах 1938 года. В общем польский гадюшник сохраняется по любому раскладу.
Финляндия?
Теперь более или менее разобравшись с нашими призами победителей уже в ПМВ, можно приступать к рассмотрению пунктов 2 и 3.
Если при победе бело-русских к 1921 году мы сравнивает экономику Российской республики с французской, как ограничителя в соревновании ,то картина после победы Российской империи в ПМВ будет иной. У нас -русских есть все шансы и возможности обойдя Францию в 1930 году, в 1939 году встать в ровень с Великобританией. Как пример снова возьмём показатели выплавки стали.
Радость Волкон, закатайте свои губы на проливы! Не позволили России их раньше получить, не позволят и на этот раз. Не для того затевалась англичанами Дарданелльская операция в 1915 году, чтобы потом передать проливы России. Посчитают, что достаточно того, что Россия сохранится как государство, но с территориальными потерями (Финляндия, Польша, Прибалтика, Украина, Карская область, Закавказье). Радость
Граница с Польшей пройдет восточнее Смоленска. Для АиФ интересней будет иметь обязанную им всем большую Польшу, чем большую Россию. Ничего личного - исключительно политические интересы АиФ. Радость
Волкон, а у вас-фантазеров не порвется там на британский флаг от желания перегнать Францию и стать вровень с ВБ? А кто Вам это позволит?! Радость А вот не позволят вам этого сделать АиФ. Им вовсе не нужна после победы над Германией сильная Россия. Поэтому раздербанят Россию на куски, а еще заставят платить по долгам. Вот так и получится, что от РИ будут отторгнуты территории, а на экономику РИ ляжет "контрибуция" долгов. Радость
А вам еще экономику надо будет восстанавливать. За кредитами опять пойдете к АиФ, затягивая удавку на собственной шее. Радость
 
email

 Top
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.

В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.
Зарегистрироваться!
Метеоролог Токарев
Отправлено: 17 марта 2025 — 15:36
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024  
Репутация: -1




 Волкон пишет:
. Мотивации.
2. Профессионализма.
3. Вооружения.
4. Боеготовности.


Это всё верно. Из этих четырех компонент она и состоит.

Но важен контекст. А он таков: боеспособность это умозрительный конструкт в основе которого лежит представление о том ,что две части равные по силам, стоят друг против друга и палят друг в друга.

то есть батальон на батальон, полк на полк...

маневры ВНЕ этого контекста БГ не учитывает.

Т.е. пример: два батальона ведут друг против друга равный бой в силу одинаковой боеспособности.
Вдруг в тыл одному из батальонов заходит ещё один вражеский батальон. Результат он отрезан, связи нет, амуниция не поступает, продовольствие не поступает и батальон гибнет.
Общее соотношение потерь 1 к 20...

и всё это при РАВНЫХ боеспособностях.

Из суманрных потерь никак нельзя вычислить боеспособность.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 17 марта 2025 — 15:36
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Волкон пишет:
1917 год.
Россия-4,276 тыс.тонн.
Франция- 1,991 тыс.тонн.
Великобритания -9,873 тыс. тонн стали.
Радость Волкон, все это у Вас тухлые фантазии. Об этом неоднократно Вам было отписано. Радость
Учи матчасть, неуч! Радость
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 17 марта 2025 — 15:43
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Mukaffa пишет:
Ваш Алифанов ничего не смыслит толком.
Так в том и разница что Алифанов русский интеллектуал. А не ваш- советский образованец. Образованец, а не образина, это я ещё по Солженицыну выразился очень корректно. Да и он имел в виду не коммунистов ,а либералов-шестидесятников и семидесятников. У нас это был Гот. Повтор:
- Что русскому хорошо, то ...коммунисту смерть. И наоборот.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 17 марта 2025 — 15:48
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Метеоролог Токарев пишет:
Чего не произошло бы в РИ на месте СССР:
1. В РИ не было бы безумных действий отличающих командование КА в начальный период войны.
В настоящий момент Солонин разбирает эти действия на конкретном уровне. На абстрактном уровне изначально было ясно , что советская двойная система идеологоческого и собственно профессионального управления , обязана привести к хаосу.
Следует признать, что даже если бы КА возглавляли инагенты, заведомо стремящиеся принести вред, то они не смогли бы причинить красной армии ущерб в том размере, в коем его причинили идеологический правоверные командиры.
2. В РИ не наступила бы ситуация наступающего голода, как она наступила в СССР весной 1943 года.
Кстати это тоже ведь одна из - по сегодняшний день - замалчиваемых страниц истории. Лишь лендлизовая игла спасла десятки миллионов граждан СССР от голодной смерти, а сам СССР от капитуляции по причине голода в стране.
Ситуация эта возникла вследствие потери уже в 1941 году около 70 % пахотных земель и урожая, а затем в 1942 потери остатка плодородных земель и урожая. В стране на весну 1943 в продовольственном отношении не осталось буквально ничего: ни скота , ни продзапасов, ни семян.
Ситуация была настолько ужасна, что сразу после того как с прекращением войны, закончился лендлиз - то в стране сразу вспыхнул голод. И это не смотря на то, что пахотные земли были возвращены, солдаты демобилизованы, и из вост. Европы завезена масса продовольствия и бесплатной рабочей силы.
Странным образом мало кто обращает внимания на феномен выживания СССР в 43-45 годах. А ведь эта аномалия должна сразу бросаться в глаза.
Ведь каждый знает, что самые плодородные земли как раз совпадают с оккупированными землями. И если даже в 80-е годы , когда страна обладала всеми плодородными землями был недостаток питания, то каким же он должен был быть без этих земель?
Радость У тупых и лживых нацистов и специалисты тупые и лживые, как Солонин.
Тупой метеоролог решил потрафить Волкону, похвалив РИ. Как будто не было во время ПМВ со стороны РИ действий, которые и привели к развалу армии и революции. Радость
Неуч метеоролог кивает на голод 1943 года, но забывает как в Германии на радостях жрали брюкву во время ПМВ. Радость
Ленд-лиз помогал СССР, но его объемы не были существенными. И немецкий нацист забывает, что после Победы СССР кормил пол-Европы, отрывая от себя. И среди этих едоков были и немцы. Радость
Учи матчасть, неуч нацистская, и прекращай врать тут! Радость
 
email

 Top
Метеоролог Токарев
Отправлено: 17 марта 2025 — 16:04
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024  
Репутация: -1




 alexeybo пишет:
Учи матчасть,


[youtube=гав гав гав гав гав гав ]https://www.youtube.com/shorts/LQZz8YOLcdg[/youtube]


гав гав гав гав гав гав

(Отредактировано автором: 17 марта 2025 — 16:05)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 17 марта 2025 — 16:04
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Метеоролог Токарев пишет:
Из суманрных потерь никак нельзя вычислить боеспособность.
Попросите у Румянцева ссылку на вычисления боеспособности. Тогда вычислители её определили на май 1941 года как 0,65:1. В пользу Вермахта. Отсутствие боеготовности 22 июня и паническое отступление тут же понизило боеспособность в Приграничном сражении. Комиссарская тюбетейка и понижает её ниже плинтуса до 0,2. Я же использовал коэффициент АГШ в 0,4 на весь 1941 год. И на 1942 он же. Но раз комисссар настаивает то пусть боеспособность упадёт в Приграничном сражении до 0,2.
Всё это и стимулирует альтернативы СССР и его ВОВ.
Прочтите у Алифанова статью под названием: За что боролся СССР во ВМВ.
 
email

 Top
Метеоролог Токарев
Отправлено: 17 марта 2025 — 16:07
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024  
Репутация: -1




 Волкон пишет:
Тогда вычислители её определили на май 1941 года как 0,65:1. В пользу Вермахта.


А зачем её вычислили такой?

Учитывая интерес скрытия истинных причин поражений 1941-го
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 17 марта 2025 — 16:07
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Метеоролог Токарев пишет:
а могли бы стать 30 миллионов или даже больше
Радость Могло бы быть, если бы у власти стояли не коммунисты.
У двух нацистов-фантастов воображение разыгралось во время весеннего обострения их заболевания. Радость
Учите матчасть, неучи! Радость
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 17 марта 2025 — 16:16
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Метеоролог Токарев пишет:
Сводить разные составляющие в одну цифру систематический неверно, поскольку это скрывает истинные причины неудач КА.
Обьяснять неудачи малой боеспособностью , значит наводить мысла на то, что неудачи обусловленны плохим вооружением , плохой выучкой солдат , отсутсвующим духом к борьбе - но это не так.
Вооружение было в КА во многом даже лучше чем у вермахта, и выучка высока и боевой дух тоже высок. Тому есть множество свидетельств , наиболее ценными из них являются свидетельства германской стороны.

преимущество вермахта было в тактике. в умелом и быстром взаимодействии как соседствующих частей , которые всегда оперативно оказывали поддержку друг другу, так и между родами войск оптимально дополняющих друг друга.

Подобное взаимодействие было в КА в силу её специфики невозможно и даже немыслимо.
Радость Преимущество Вермахта было во внезапности нападения, массированности ударов с первого дня войны, большей мобильности частей и соединений, лучшей организации взаимодействия.
И несмотря на эти преимущества Вермахт проиграл войну.
Радость "Невозможно и даже немыслимо" стало реальностью, когда РККА стала бить и гонять Вермахт как ссаных котов мокрой тряпкой, и добила таки в Берлине. Радость
Учи матчасть, неуч! Радость




 
email

 Top

Страниц (70): В начало « 24 25 26 27 [28] 29 30 31 32 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
девизы крестоносцев, форум военная литература


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история