Альтернативная Великая отечественная война - 2 , Продолжение
Mukaffa
Отправлено: 17 марта 2025 — 15:21
майор
Сообщений всего: 1507
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Волкон пишет:
Как заметил Алифанов, внешняя политика СССР только пыталась повторять внешнюю политику РИ. (И даже внутреннюю , времён Петра -1).
При это коммунисты выстраивают в своём русофобском воображении Европейский союз против Российской империи.
Ваш Алифанов ничего не смыслит толком.
Ещё в 50х годах в США коммунисты - это бич божий, чего уж тогда о 30-х то толковать. Болтун этот Алифанов. Как во времена революционные пропагандисты всех мастей плодились, так и этот из той же когорты. Один в один.
Похожие темы: Альтернативная Великая отечественная война - 2
Экономика войны. Сколько стоила война. Стоимость техники воюющих стран во ВМВ.
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Метеоролог Токарев пишет:
Безумные действия комадования следует отделять от вопросов боеспособности.
Боеспособность- это в том числе и "безумные действия командования". Так же как и работоспособность. Только первая для армии ,а вторая для мирного труда.
Метеоролог Токарев пишет:
Сводить разные составляющие в одну цифру систематический неверно, поскольку это скрывает истинные причины неудач КА.
Обьяснять неудачи малой боеспособностью , значит наводить мысла на то, что неудачи обусловленны плохим вооружением , плохой выучкой солдат , отсутсвующим духом к борьбе - но это не так.
Вооружение было в КА во многом даже лучше чем у вермахта, и выучка высока и боевой дух тоже высок. Тому есть множество свидетельств , наиболее ценными из них являются свидетельства германской стороны.
преимущество вермахта было в тактике. в умелом и быстром взаимодействии как соседствующих частей , которые всегда оперативно оказывали поддержку друг другу, так и между родами войск оптимально дополняющих друг друга.
Подобное взаимодействие было в КА в силу её специфики невозможно и даже немыслимо.
Боеспособность складывается из
четырёх составляющих:
1. Мотивации.
2. Профессионализма.
3. Вооружения.
4. Боеготовности. У РККА ни мотивации , ни профессионализма , ни боеготовности (на 22 июня) не было.
alexeybo
Отправлено: 17 марта 2025 — 15:27
полковник
Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Российская империя не рухнула и не вышла из Антанты . Оказавшись в стане победителей она получает основной приз -ПРОЛИВЫ. И треть контрибуции Германии. На ПРОЛИВЫ она меняет турецкую Армению и австрийскую Галицию отдав её самостийной Польше. Тут можно сыграть нашей русской дипломатии на противоречиях между Англией, Францией и Америкой. Англичане будут не пускать нас в ПРОЛИВЫ. При этом более хладнокровно относится к ПОЛЬШЕ. Французы впрягутся за ПОЛЬШУ, но менее хладнокровно отнесутся к ПРОЛИВАМ. Американцы будут на стороне Франции против Великобритании. И как уже не раз говорилось Франции и Америке нужна сильная Россия против Великобритании.И традиционно Франции против Германии. Но есть ещё более успокоительная альтернатива. Россия не получает ПРОЛИВЫ в качестве главного приза. Тогда вся турецкая Армения наша и придётся брать Галицию ...
Тогда граница с Польшей пройдёт как и граница СССР с Германией на 1 января 1940 года. Условием образования Польши для России была её полная подконтрольность нам. Это как сегодня Украина. Но эта Польша в этнических границах будет иметь в 1939 году порядка 25 миллионов человек, всё меньше чем 35 миллионов и в реальных границах 1938 года. В общем польский гадюшник сохраняется по любому раскладу.
Финляндия?
Теперь более или менее разобравшись с нашими призами победителей уже в ПМВ, можно приступать к рассмотрению пунктов 2 и 3.
Если при победе бело-русских к 1921 году мы сравнивает экономику Российской республики с французской, как ограничителя в соревновании ,то картина после победы Российской империи в ПМВ будет иной. У нас -русских есть все шансы и возможности обойдя Францию в 1930 году, в 1939 году встать в ровень с Великобританией. Как пример снова возьмём показатели выплавки стали.
Волкон, закатайте свои губы на проливы! Не позволили России их раньше получить, не позволят и на этот раз. Не для того затевалась англичанами Дарданелльская операция в 1915 году, чтобы потом передать проливы России. Посчитают, что достаточно того, что Россия сохранится как государство, но с территориальными потерями (Финляндия, Польша, Прибалтика, Украина, Карская область, Закавказье).
Граница с Польшей пройдет восточнее Смоленска. Для АиФ интересней будет иметь обязанную им всем большую Польшу, чем большую Россию. Ничего личного - исключительно политические интересы АиФ.
Волкон, а у вас-фантазеров не порвется там на британский флаг от желания перегнать Францию и стать вровень с ВБ? А кто Вам это позволит?! А вот не позволят вам этого сделать АиФ. Им вовсе не нужна после победы над Германией сильная Россия. Поэтому раздербанят Россию на куски, а еще заставят платить по долгам. Вот так и получится, что от РИ будут отторгнуты территории, а на экономику РИ ляжет "контрибуция" долгов.
А вам еще экономику надо будет восстанавливать. За кредитами опять пойдете к АиФ, затягивая удавку на собственной шее.
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться!
Метеоролог Токарев
Отправлено: 17 марта 2025 — 15:36
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
Это всё верно. Из этих четырех компонент она и состоит.
Но важен контекст. А он таков: боеспособность это умозрительный конструкт в основе которого лежит представление о том ,что две части равные по силам, стоят друг против друга и палят друг в друга.
то есть батальон на батальон, полк на полк...
маневры ВНЕ этого контекста БГ не учитывает.
Т.е. пример: два батальона ведут друг против друга равный бой в силу одинаковой боеспособности.
Вдруг в тыл одному из батальонов заходит ещё один вражеский батальон. Результат он отрезан, связи нет, амуниция не поступает, продовольствие не поступает и батальон гибнет.
Общее соотношение потерь 1 к 20...
и всё это при РАВНЫХ боеспособностях.
Из суманрных потерь никак нельзя вычислить боеспособность.
alexeybo
Отправлено: 17 марта 2025 — 15:36
полковник
Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
1917 год.
Россия-4,276 тыс.тонн.
Франция- 1,991 тыс.тонн.
Великобритания -9,873 тыс. тонн стали.
Волкон, все это у Вас тухлые фантазии. Об этом неоднократно Вам было отписано.
Учи матчасть, неуч!
Волкон
Отправлено: 17 марта 2025 — 15:43
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Mukaffa пишет:
Ваш Алифанов ничего не смыслит толком.
Так в том и разница что Алифанов русский интеллектуал. А не ваш- советский образованец. Образованец, а не образина, это я ещё по Солженицыну выразился очень корректно. Да и он имел в виду не коммунистов ,а либералов-шестидесятников и семидесятников. У нас это был Гот. Повтор:
- Что русскому хорошо, то ...коммунисту смерть. И наоборот.
alexeybo
Отправлено: 17 марта 2025 — 15:48
полковник
Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Метеоролог Токарев пишет:
Чего не произошло бы в РИ на месте СССР:
1. В РИ не было бы безумных действий отличающих командование КА в начальный период войны.
В настоящий момент Солонин разбирает эти действия на конкретном уровне. На абстрактном уровне изначально было ясно , что советская двойная система идеологоческого и собственно профессионального управления , обязана привести к хаосу.
Следует признать, что даже если бы КА возглавляли инагенты, заведомо стремящиеся принести вред, то они не смогли бы причинить красной армии ущерб в том размере, в коем его причинили идеологический правоверные командиры.
2. В РИ не наступила бы ситуация наступающего голода, как она наступила в СССР весной 1943 года.
Кстати это тоже ведь одна из - по сегодняшний день - замалчиваемых страниц истории. Лишь лендлизовая игла спасла десятки миллионов граждан СССР от голодной смерти, а сам СССР от капитуляции по причине голода в стране.
Ситуация эта возникла вследствие потери уже в 1941 году около 70 % пахотных земель и урожая, а затем в 1942 потери остатка плодородных земель и урожая. В стране на весну 1943 в продовольственном отношении не осталось буквально ничего: ни скота , ни продзапасов, ни семян.
Ситуация была настолько ужасна, что сразу после того как с прекращением войны, закончился лендлиз - то в стране сразу вспыхнул голод. И это не смотря на то, что пахотные земли были возвращены, солдаты демобилизованы, и из вост. Европы завезена масса продовольствия и бесплатной рабочей силы.
Странным образом мало кто обращает внимания на феномен выживания СССР в 43-45 годах. А ведь эта аномалия должна сразу бросаться в глаза.
Ведь каждый знает, что самые плодородные земли как раз совпадают с оккупированными землями. И если даже в 80-е годы , когда страна обладала всеми плодородными землями был недостаток питания, то каким же он должен был быть без этих земель?
У тупых и лживых нацистов и специалисты тупые и лживые, как Солонин.
Тупой метеоролог решил потрафить Волкону, похвалив РИ. Как будто не было во время ПМВ со стороны РИ действий, которые и привели к развалу армии и революции.
Неуч метеоролог кивает на голод 1943 года, но забывает как в Германии на радостях жрали брюкву во время ПМВ.
Ленд-лиз помогал СССР, но его объемы не были существенными. И немецкий нацист забывает, что после Победы СССР кормил пол-Европы, отрывая от себя. И среди этих едоков были и немцы.
Учи матчасть, неуч нацистская, и прекращай врать тут!
Метеоролог Токарев
Отправлено: 17 марта 2025 — 16:04
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Метеоролог Токарев пишет:
Из суманрных потерь никак нельзя вычислить боеспособность.
Попросите у Румянцева ссылку на вычисления боеспособности. Тогда вычислители её определили на май 1941 года как 0,65:1. В пользу Вермахта. Отсутствие боеготовности 22 июня и паническое отступление тут же понизило боеспособность в Приграничном сражении. Комиссарская тюбетейка и понижает её ниже плинтуса до 0,2. Я же использовал коэффициент АГШ в 0,4 на весь 1941 год. И на 1942 он же. Но раз комисссар настаивает то пусть боеспособность упадёт в Приграничном сражении до 0,2.
Всё это и стимулирует альтернативы СССР и его ВОВ.
Прочтите у Алифанова статью под названием: За что боролся СССР во ВМВ.
Метеоролог Токарев
Отправлено: 17 марта 2025 — 16:07
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
Волкон пишет:
Тогда вычислители её определили на май 1941 года как 0,65:1. В пользу Вермахта.
А зачем её вычислили такой?
Учитывая интерес скрытия истинных причин поражений 1941-го
alexeybo
Отправлено: 17 марта 2025 — 16:07
полковник
Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Метеоролог Токарев пишет:
а могли бы стать 30 миллионов или даже больше
Могло бы быть, если бы у власти стояли не коммунисты.
У двух нацистов-фантастов воображение разыгралось во время весеннего обострения их заболевания.
Учите матчасть, неучи!
alexeybo
Отправлено: 17 марта 2025 — 16:16
полковник
Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Метеоролог Токарев пишет:
Сводить разные составляющие в одну цифру систематический неверно, поскольку это скрывает истинные причины неудач КА.
Обьяснять неудачи малой боеспособностью , значит наводить мысла на то, что неудачи обусловленны плохим вооружением , плохой выучкой солдат , отсутсвующим духом к борьбе - но это не так.
Вооружение было в КА во многом даже лучше чем у вермахта, и выучка высока и боевой дух тоже высок. Тому есть множество свидетельств , наиболее ценными из них являются свидетельства германской стороны.
преимущество вермахта было в тактике. в умелом и быстром взаимодействии как соседствующих частей , которые всегда оперативно оказывали поддержку друг другу, так и между родами войск оптимально дополняющих друг друга.
Подобное взаимодействие было в КА в силу её специфики невозможно и даже немыслимо.
Преимущество Вермахта было во внезапности нападения, массированности ударов с первого дня войны, большей мобильности частей и соединений, лучшей организации взаимодействия.
И несмотря на эти преимущества Вермахт проиграл войну. "Невозможно и даже немыслимо" стало реальностью, когда РККА стала бить и гонять Вермахт как ссаных котов мокрой тряпкой, и добила таки в Берлине.
Учи матчасть, неуч!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.